Конкурсная болталка

[l7iam]

Оба никакого отношения к нейрофизиологии не имеют.

Их последователи имеют, с легитимностью у когнитивных наук все в порядке :)
Что "папа" и "сын" из лингвистики закономерно, тезис "язык и мышление – одно и то же" находится в эпицентре дебатов традиционно

Я там фотку выкладывал: у парня половину головы снесло, но он, утратив значительную часть мозга, не утратил сознания, не утратил память.

И не должен был, если ему снесло верхние части мозга. За моторные функции отвечает спинной мозг и нижняя часть головного размером с два грецких ореха, там в голове с избытком всего осталось :)

Где оно записано, как устроено, почему уцелело?

Вы представляете себе, как облачные распределенные системы работают?
Почему там данные редко теряются при отказе накопителей и разрывах соединений?
Мы уже 15 лет как используем это в интернет, нас не удивляет. Гугл Докс, например, прямо такой :)

[EraM]

вам тут уже несколько стопок книжек, которых вы не читали, посоветовали люди более разбирающиеся в вопросе, чем я. А вы продолжаете демонстрировать феномен Даннинга-Крюгера, когда самый некомпетентный - самый уверенный в своей компетентности.

"Татья́на Влади́мировна Черни́говская — советский и российский учёный в области нейронауки и психолингвистики, а также теории сознания. Член-корреспондент РАО"
Вот и послушайте на досуге лекции Черниговской (их там часов на десять-двенадцать), легко найти на Ютюбе. Не мне же одному книжки психолога читать )))

l7iam, Я устал на пальцах объяснять. Тоже лекции послушайте. Книжками меня прям засыпали, блин
Еще могу ссылок дать на реальных ученых со стажем, если что

[Бромбензол]

Нет, не замечаю, я уже исправил и вставил выпавшее "полутора тыщ лет"

Да дело не в возрасте же. Просто вы говорите о том, что не отдаете предпочтение ни одной из вер и подкрепляете это утверждение возмущением, что святыни одной из вер уничтожены фанатиками.

[EraM]

lowercase,
Можете не заморачиваться, я не садист.
Вот, взгляните на короткую цитату из ее интервью. Она более чем красноречива:

Наука о мозге и сознании сегодня похожа на морское побережье эпохи Великих географических открытий. Психологи, биологи, математики, лингвисты – все стоят на берегу в состоянии «вот-вот». Все вглядываются в горизонт, и всем уже понятно, что там, за горизонтом, что-то есть. Корабли снаряжены, некоторые даже отплыли, ожидания накалены, но ещё никто не вернулся с добычей, не перекроил карту представлений человека о самом себе и даже до крика «Земля!» ещё далеко.

[Бромбензол]

"Ненавижу космос. Все ненавидят космос. Есть два типа мест: отличные на Земле и паршивые в космосе. У богатеев особым шиком считается помереть, не разу не побывав за атмосферой".

Вот за это плюс 1 балл. А то никто не замечает, как там хреново

[Goosev]

Бромбензол, видимо, неправильно сформулировал. Я возмущаюсь не непочтением к вере - а непочтением к ДРЕВНОСТИ. Меня оскорбляет не тот факт, что "будда обидится" - я придерживаюсь принципа "святое поругаемо не бывает". То есть, если взаправду существует какой-нибудь бог, и он столь велик, как утверждает его паства - то его величие подобные "арт-проекты" эпатажных идиотов или дубоголовых фанатиков не затмят. Меня оскорбляет тот факт, что этот памятник культуры был высечен полторы тысячи лет назад, руками людей, вложивших в эту работу столько души, что их творения просуществовали века, и мимо них прошло и проехало бессчетное количество людей, от караванщиков на ишаках до водителей автомобилей. А потом вот эта скрепа, соединявшая наш мир с древностью, материальная История - была вырвана руками врагов человечества и разума.

[l7iam]

Тоже лекции послушайте. Книжками меня прям засыпали, блин
Еще могу ссылок дать на реальных ученых со стажем, если что

Я с Черниговской знаком и лекции слушал, конечно, она как раз сама рассказывает про Хомского и Пинкера, что вообщем-то не удивительно :)
Ссылки на ученых давайте, конечно, посмотрим, кто там и про что пишет.

[EraM]

лекции слушал

Ну, а если слушали лекции, зачем утверждаете о полной ясности в вопросах сознания? Знаком, называет фамилии... Это имеет отношение к теме? Никакого. В теме сознания "побережье эпохи Великих географических открытий". Любые утверждения типа "знают те-то и те-то" - это выдача желаемого за действительное, и это в лучшем случае.
Ну, а ссылки... Знаете, двенадцать часов лекций еще не прошло, так что позже, может быть. А то я книжек не читаю, и мне в вину это ставят.

[lowercase]

Она более чем красноречива

вы, кажется, совсем не поняли, о чем говорли ваша профессор. Она не утверждала, что "нам ничего не известно о нейрофизиологии", она просто поэтично обозначила, что работы - непочатый край, но основные пути развития знаний уже намечены. Конечно, ни один компетентный ученый вам не скажет, что ему нечто доподлинно известно (в любой научной сфере), это тоже эффект Даннинга-Крюгера, его иная сторона.

[l7iam]

Ну, а если слушали лекции, зачем утверждаете о полной ясности в вопросах сознания?

Это не мой тезис, я такого не утверждал :)
Если бы вы спросили на каких лично я нахожусь позициях, то я бы ответил, но вы пока не потрудились этого сделать.

[EraM]

вы, кажется, совсем не поняли, о чем говорли ваша профессор.

Придется быть садистом. Если цитаты мало, прошу в аудиторию - на лекции. А то, ведь, это уже точно эффект Даннинга-Крюгера получается. Вы сказали, что я, не читая книжек, делаю заявление. А сами, не прослушав лекции, делаете то же самое. Ну, зачем вы так поступаете, а?

[EraM]

Это не мой тезис, я такого не утверждал :)

Виноват, бес попутал. Не мудрено, согласитесь, когда атакуют))
Так какой позиции вы придерживаетесь?

[l7iam]

Так какой позиции вы придерживаетесь?

Я сторонник Томаса Метцингера и считаю, что его "Being No One. The Self-Model Theory of Subjectivity" содержит достоверное описание сознания человеческого типа. Мне не нравятся его выступления в части прикладной этики, а вот в области философии сознания он дал ответы на интересующие меня вопросы. Исследования междисциплинарные, подкреплены экспериментальной нейробиологией, и, как ни странно, личным опытом автора в части измененных состояний сознания. Он с детства "выходит из тела" время от времени, у него были серьезные стимулы для того что бы науку и такой личный опыт совместить :)

[lowercase]

EraM, ну вы бы хоть погуглили, что такое эффект Даннинга-Крюгера, прежде чем на него ссылаться. А лекции я слушать не хочу, мне не интересен этот вопрос, к тому же много других дел, я анализировала только приведенную вами цитату. И вообще не хочу с вами спорить по поводу нейрофизиологии, потому что ни я, ни вы никакой компетенцией в этой сфере не обладаем. Почему я это понимаю, почему вы - не понимаете? Вопрос риторический. Я могу с вами поговорить об истории, археологии, и то... Толку-то не будет, вы и здесь не обладаете необходимым базисом знаний (а это - знание терминологии, методов исследования, современной повестки), чтобы хотя бы понимать, о чем речь идет. Простите, если слишком резко, просто не один день вы тут жарите на медленном огне общепризнанные научные гипотезы, прекратите, пожалуйста, это больно читать.

[EraM]

Being No One. The Self-Model Theory of Subjectivity"

Интересное название, интригующее ))
Ну, это хорошо, когда есть опора. Я пока не нашел для себя опоры. Уповаю на физиков сейчас, но об этом умолчу. Хотя, я уже ляпнул про плазму... Возможно, скоро это начнут обсуждать предметно. А, может, и нет, потому что гипотеза слишком сырая.

[l7iam]

Уповаю на физиков сейчас, но об этом умолчу.

Гипотеза о психике, как дополнительном измерении, вполне себе в научном поле может обсуждаться - это красиво и не требует никаких "костылей" :)

[EraM]

ну вы бы хоть погуглили, что такое эффект Даннинга-Крюгера, прежде чем на него ссылаться.

Я вам доверился. Простите, буду впредь осмотрительнее, стану перепроверять за вами.

феномен Даннинга-Крюгера, когда самый некомпетентный - самый уверенный в своей компетентности.

И вообще не хочу с вами спорить по поводу нейрофизиологии, потому что ни я, ни вы никакой компетенцией в этой сфере не обладаем.

То есть, я могу говорить лишь о том, на что есть "корочка" об образовании или запись в трудовой книжке о присвоении квалификации? Например, как кирпич на кирпич класть, хоть я уже и не помню как это правильно? Или о сборке-разборке пистолета или автомата Калашникова? Или об экономике малого бизнеса? Или о работе с контрагентами? Остальное для меня табу? А, может, я хочу обсудить прическу одной милой дамочки, мне на курсы парикмахеров надо походить? Мне кажется, что тут где-то есть подвох. Но не будем об этом. Да, мне интересны десятки тем. И я готов говорить о них. Если не хотите слушать (читать) не подначивайте меня. Все умолкли и разошлись по своим делам, но вы же прислали мне "поправочку". Зачем? Чтобы воскресить тему? Другого логического объяснения я не вижу, простите.
Ладно

[Матильда Матильдовна]

Знаете, что самое гадкое? Капец неудобно табличку с планшета заполнять. Я даже эксель впервые открыла

[lowercase]

То есть, я могу говорить лишь о том, на что есть "корочка" об образовании или запись в трудовой книжке о присвоении квалификации?

с уверенностью - да. Так-то говорите о чем угодно, про то, что нет археологических источников старше 12 века, про существование души, про мировой заговор, про дамские прически - не надо только возводить свои отрывочные знания и субъективные суждения в истину неоспоримую.

[Blackadder]

неудобно табличку с планшета заполнять.

А что, сейчас стационарными компьютерами никто не пользуется?