Конкурсная болталка

Аватара пользователя
demihero
Администратор
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 08 май 2019, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Конкурсная болталка

Сообщение demihero » 04 окт 2021, 12:51

viсtor писал(а):
04 окт 2021, 12:44
Скорее всего, мне не понять механику этой системы
Тут с полярными оценками такая штука: если условный автор всем рассказам поставит колы, это будет значить то же самое, как если бы он поставил им всем десятки: что автор считает все рассказы равными.

Пример посложнее: автор нескольким рассказам (назовём их группой "альфа") поставил десятки, а остальным (группа "бета") - единицы. Система будет трактовать это так же, как если бы группе "альфа" он поставил 8, а группе "бета" - 6, или группе "альфа" - 5, а группе "бета" - 4. Это просто значит, что рассказы из группы "альфа" автор оценивает выше, чем рассказы из группы "бета".

Обратите внимание на то, что эти трактовки оценок никак не зависят от чужих оценочных шкал. Если взять любые два рассказа, оцененные одним человеком, они будут равны или же какой-то из них будет выше, а второй, соответственно, ниже (а насколько ниже - это уже не имеет значения). И так делается с каждой парой рассказов.
По любым техническим и организационным вопросам пишите на ящик newkolfan [сбк] yandex [тчк] ru.

Аватара пользователя
viсtor
Колфан-29
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 02 июн 2019, 07:05

Конкурсная болталка

Сообщение viсtor » 04 окт 2021, 12:59

demihero писал(а):
04 окт 2021, 12:51
трактовки оценок никак не зависят от чужих оценочных шкал.
Грандиозная идея!
А есть какие-то зарубежные аналоги?
Оптимальный опыт оценочных шкал западных литературных проектов?
У меня есть Я и моя Муза,
мы как-нибудь втроем справимся...

Аватара пользователя
demihero
Администратор
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 08 май 2019, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Конкурсная болталка

Сообщение demihero » 04 окт 2021, 13:01

viсtor писал(а):
04 окт 2021, 12:59
Грандиозная идея!
По-моему, вы не поняли. "Чужие оценочные шкалы" - это не "оценочные шкалы других конкурсов". Это "оценочные шкалы других конкурсантов". Как в том примере, где у один человек не ставит на конкурсе оценок выше шестёрки, а другой не ставит ниже шестёрки.
По любым техническим и организационным вопросам пишите на ящик newkolfan [сбк] yandex [тчк] ru.

Аватара пользователя
viсtor
Колфан-29
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 02 июн 2019, 07:05

Конкурсная болталка

Сообщение viсtor » 04 окт 2021, 13:10

demihero писал(а):
04 окт 2021, 13:01
вы не поняли
Я понял, что вы работаете над прогой, повышающей уровень независимости индивидуальных оценок от бессистемного потока мнений. Параллельно, этот проект позволяет отсекать диверсии, скаредность, предвзятость в оценке каждого отдельно взятого рассказа (если не сегодня, то завтра )))
У меня есть Я и моя Муза,
мы как-нибудь втроем справимся...

Аватара пользователя
Юна Ги
Колфан-29
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 16:50

Конкурсная болталка

Сообщение Юна Ги » 04 окт 2021, 13:12

demihero писал(а):
04 окт 2021, 12:51
насколько ниже - это уже не имеет значения
Т. е. если у меня есть в таблице 7 и 4, то, когда я там по пол часа думаю поставить 5 или 6 - это не важно?
Те мыши, которые все же дожрали кактус, потом отзывались, что в целом было неплохо

Аватара пользователя
bbg
Колфан-29
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 25 май 2019, 13:18

Конкурсная болталка

Сообщение bbg » 04 окт 2021, 13:15

demihero писал(а):
04 окт 2021, 12:27
Вот вам пример: у одного оценщика все оценки распределяются от 1 до 6, потому что он судит рассказы "с позиции вечности", сравнивает с классиками. А у другого оценщика все оценки укладываются в промежуток от 6 до 10 баллов, потому что он их сравнивает со своим очень слабым уровнем, а ещё накидывает баллы за то, что все такие молодцы, и просто не хочет никого обижать. Получается, что у одного 6 - это значит "лучший рассказ", а у другого 6 - это "худший рассказ". Просто суммировать такие шестёрки некорректно, потому что оценщики вкладывали в них разный смысл.
Вот как раз вполне корректно. Потому что оба оценщика применяют свои принципы ко всему массиву. То есть оценивают разно, но единообразно. Условно говоря, если я всем понаставлю колы, то моя оценка ни на что не повлияет.
Впрочем, я не утверждаю, что такая система чем-то плоха (или хороша), и вы вправе применять любую систему
Тема, ещё раз повторяю, не в тексте...

Аватара пользователя
demihero
Администратор
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 08 май 2019, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Конкурсная болталка

Сообщение demihero » 04 окт 2021, 13:20

Юна Ги писал(а):
04 окт 2021, 13:12
Т. е. если у меня есть в таблице 7 и 4, то, когда я там по пол часа думаю поставить 5 или 6 - это не важно?
Когда вы ставите рассказу на балл ниже, он смещается относительно каких-то других рассказов на вашей шкале, а относительно других - не смещается. Смотрите пример: допустим, у вас есть такие оценки:

"Не спрашивай меня" - 7 баллов,
"Я не знаю" - 7 баллов,
"Как испытывать грусть" - 6 баллов,
"Соленая вода разрешила мне" - 5 баллов,
"Молчать" - 5 баллов.

Рассказ "Я не знаю" сейчас имеет равный балл с одним другим рассказом ("Не спрашивай меня") и выше трёх рассказов (всех остальных). Допустим, после размышлений вы решили снизить балл рассказу "Я не знаю" до шестёрки. Теперь он ниже одного рассказа, равен одному рассказу и выше двух рассказов.
По любым техническим и организационным вопросам пишите на ящик newkolfan [сбк] yandex [тчк] ru.

Аватара пользователя
demihero
Администратор
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 08 май 2019, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Конкурсная болталка

Сообщение demihero » 04 окт 2021, 13:21

bbg писал(а):
04 окт 2021, 13:15
Условно говоря, если я всем понаставлю колы, то моя оценка ни на что не повлияет.
Как раз по системе Ника Средина она ни на что и не повлияет. А по обычной системе с суммированием баллов - ещё как повлияет. Доказано, что кол весит больше десятки, потому что среднестатистическая "средняя" оценка (т.е. ось оценочной шкалы) лежит где-то в районе семёрки.
По любым техническим и организационным вопросам пишите на ящик newkolfan [сбк] yandex [тчк] ru.

Аватара пользователя
mick_ekb
I место
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 24 май 2019, 22:40

Конкурсная болталка

Сообщение mick_ekb » 04 окт 2021, 13:21

bbg писал(а):
04 окт 2021, 13:15
То есть оценивают разно, но единообразно.
Это было бы нормально, если бы оценивали чужие группы + не было бы вторых рассказов. В ином случае шкала важна, т.к. дает прибавку к баллам.
Пример: я ставлю всем 8,9,10, вы - 1,2,3. Мы оба считаем рассказы друг друга классными и ставим 10 и 3. Итого без нормализации выигрывает тот, у кого шкала меньше.

Аватара пользователя
bbg
Колфан-29
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 25 май 2019, 13:18

Конкурсная болталка

Сообщение bbg » 04 окт 2021, 13:24

mick_ekb писал(а):
04 окт 2021, 13:21
если бы оценивали чужие группы
Ага...
Тема, ещё раз повторяю, не в тексте...

Аватара пользователя
Юна Ги
Колфан-29
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 16:50

Конкурсная болталка

Сообщение Юна Ги » 04 окт 2021, 13:25

demihero писал(а):
04 окт 2021, 13:20
смещается относительно каких-то других рассказов на вашей шкале
А, ясно, спасибо за разъяснения :beer:
Те мыши, которые все же дожрали кактус, потом отзывались, что в целом было неплохо

Аватара пользователя
bbg
Колфан-29
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 25 май 2019, 13:18

Конкурсная болталка

Сообщение bbg » 04 окт 2021, 13:28

mick_ekb писал(а):
04 окт 2021, 13:21
Пример: я ставлю всем 8,9,10, вы - 1,2,3. Мы оба считаем рассказы друг друга классными и ставим 10 и 3. Итого без нормализации выигрывает тот, у кого шкала меньше.
Но при этом я одинаково опускаю вниз все рассказы, а вы одинаково поднимаете все. И разница между минимальной и максимальной всё равно 2 балла, вне зависимости от шкалы.
Тема, ещё раз повторяю, не в тексте...

Аватара пользователя
bbg
Колфан-29
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 25 май 2019, 13:18

Конкурсная болталка

Сообщение bbg » 04 окт 2021, 13:30

mick_ekb писал(а):
04 окт 2021, 13:21
Пример: я ставлю всем 8,9,10, вы - 1,2,3. Мы оба считаем рассказы друг друга классными и ставим 10 и 3. Итого без нормализации выигрывает тот, у кого шкала меньше.
То есть влияние есть только если шкалы разной длины.
Условно вы ставите 8-10, а я 1-5. Тогда моя максимальная оценка (5) больше приподнимает рассказ, чем ваша десятка.
Тема, ещё раз повторяю, не в тексте...

Аватара пользователя
Blackadder
Колфан-29
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 28 май 2019, 12:37
Откуда: Санкт-Петербург

Конкурсная болталка

Сообщение Blackadder » 04 окт 2021, 13:33

mick_ekb писал(а):
04 окт 2021, 12:49
делать топ-все рассказы
Я так и делаю, а потом округляю оценки.

Аватара пользователя
felidae
Добрый друг
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 02 авг 2021, 16:25

Конкурсная болталка

Сообщение felidae » 04 окт 2021, 13:38

NVamp писал(а):
04 окт 2021, 08:54
Здравствуйте, только вчера прочитал ваш рассказ, он, что называется, запал в душу. Очень крутая задумка, а идея про общение аналогиями,как мне кажется, сложна для реализации, но вы отлично справились!
А по поводу причин - на сколько я понял, действие происходит в "Мире потерянных вещей", и ГГ, по сути, такой же потеряный. Как только он обретает себя - сразу возвращается обратно. Как бы все логично получается. Интересно было бы прочитать побольше об этом мире.
Спасибо за полученные от рассказа эмоции.
Типа того, да.

Оно было перед возвращением героя домой

Но больше нет

Простите, что не в тему спора.

Аватара пользователя
mick_ekb
I место
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 24 май 2019, 22:40

Конкурсная болталка

Сообщение mick_ekb » 04 окт 2021, 13:52

bbg писал(а):
04 окт 2021, 13:28
Но при этом я одинаково опускаю вниз все рассказы, а вы одинаково поднимаете все
В финале бы не получилось оценивать чужие группы, поэтому оно все равно бы сыграло. И с несколькими рассказами в финале от одного автора это бы еще хуже работало. Так что нынешняя система вполне хороша.

Аватара пользователя
demihero
Администратор
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 08 май 2019, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Конкурсная болталка

Сообщение demihero » 04 окт 2021, 13:59

Большая статья Антона Осанова по результатам "Колфана-28": https://vk.com/wall-166993436_22196
По любым техническим и организационным вопросам пишите на ящик newkolfan [сбк] yandex [тчк] ru.

Аватара пользователя
felidae
Добрый друг
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 02 авг 2021, 16:25

Конкурсная болталка

Сообщение felidae » 04 окт 2021, 14:03

demihero писал(а):
04 окт 2021, 13:59
Большая статья
Мда...

Аватара пользователя
felidae
Добрый друг
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 02 авг 2021, 16:25

Конкурсная болталка

Сообщение felidae » 04 окт 2021, 14:07

Можно и моё место, если не затруднит?

Аватара пользователя
demihero
Администратор
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 08 май 2019, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Конкурсная болталка

Сообщение demihero » 04 окт 2021, 14:09

felidae, 31.

Ваш рассказ, кстати, тоже в "Даркер" отправил.
По любым техническим и организационным вопросам пишите на ящик newkolfan [сбк] yandex [тчк] ru.

Закрыто