Первый тур, группа № 1

Аватара пользователя
skeyven
Добрый друг
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 11:44

Первый тур, группа № 1

Сообщение skeyven » 27 авг 2021, 09:20

Nvgl1357 писал(а):
27 авг 2021, 02:50
То, что это игра становится понятно позднее. Ну или я туповат
Нет, всё правильно. Просто от меня акцент уполз, и я в эту сторону развязки не ждал. Мне даже показалось, что так лучше, что ангельские чины относятся к игре, а не к реальности. Потому что получается, что люди не сильно разбираются в загробной жизни, даже при условии, что знают о загробной жизни. Так правдивей что ли.
Nvgl1357 писал(а):
27 авг 2021, 02:50
Ну выглядят они в первой сцене, как какая-то важная структура, а кем в итоге оказываются?
Ну вот у меня, кстати, по этому поводу никаких иллюзий не возникло. Я поверил табличке "главврач" на двери в кабинет :biggrin:
Просто решил, по фразе: "Вашими молитвами", что чел не в коме, а помер, а в этом мире врачи ещё и отпевают, чтоб там проще было. Ну т.е. я думал это чуть более прокаченная больница, а так и оказалось, просто прокаченная в сторону виара для коматозников.

Аватара пользователя
Сказочный_Никто_21
Колфан-29
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 30 май 2019, 12:46
Откуда: Арракис

Первый тур, группа № 1

Сообщение Сказочный_Никто_21 » 27 авг 2021, 09:27

вовочка писал(а):
27 авг 2021, 08:43
Я вас не знаю и в деле до этого не видел, чего не скажешь о других.
Аналогично. Наверное. Вы же не с основного акка пишите) Не совсем понимаю, чего скрываться, ну да ладно. Дело ваше.
вовочка писал(а):
27 авг 2021, 08:43
(Жду обвинений в мести)
Тут честно не догнал :insane:

Вы высказали свое мнение, все, кто захотел, — свое.

На этом предлагаю завернуть весь наш флуд :beer:
А то мы превращаемся в 4-ую группу :lol:
Надежды нет. Но светлый облик милый
Спасут, быть может, черные чернила!

Аватара пользователя
skeyven
Добрый друг
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 11:44

Первый тур, группа № 1

Сообщение skeyven » 27 авг 2021, 09:51

Volfganger писал(а):
27 авг 2021, 00:40
«…ибо мы слышали зов рыцаря со стулом на щите, и пришли поклониться ему!»
:beer:

Прекрасный отзыв, как и всегда у вас)

Аватара пользователя
skeyven
Добрый друг
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 11:44

Первый тур, группа № 1

Сообщение skeyven » 27 авг 2021, 10:24

Nvgl1357, а вообще, отзыв у вас весьма интересный получился. Намного интереснее первой его версии)

Аватара пользователя
Yuksare
Добрый друг
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 25 май 2019, 19:45
Откуда: Новосибирск

Первый тур, группа № 1

Сообщение Yuksare » 27 авг 2021, 10:41

Ne delecteris
Отдельно поржала над строительными стяжками. Автор, видимо, имел в виду это:
Изображение
Так это просто нейлоновые стяжки, для чего-нибудь, например, для проводов. Крепкая штука, но это, уверяю, не строительные.
Строительные это либо под бетонирование/штукатурку, например так:
Изображение
Может быть на стене, на потолке и на полу.
...либо стяжка - это чтоб удержать дом от разрушения (например, если по стене пошла трещина):
Изображение
Согласитесь, это трудно приспособить к человеку. Хотя бы из-за размера и тяжести :biggrin:
У здравого смысла, как великолепно знают лемминги, есть свои пределы.

Аватара пользователя
Yuksare
Добрый друг
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 25 май 2019, 19:45
Откуда: Новосибирск

Первый тур, группа № 1

Сообщение Yuksare » 27 авг 2021, 10:45

вовочка писал(а):
27 авг 2021, 09:06
с одной опиской-то
Уровень конкурсантов просто зашкаливает за все границы. При чем тут описка?
Ой, честное слово, мне вот сейчас дико некогда разбирать текст и подробно объяснять, что не так. Я страшно занята, чудо что нахожу пару минут почитать и хоть что-то написать, не снялась из-за того, что есть шанс пройти дальше, глупо сливаться даже не попробовав. Если этот рассказ будет во втором туре, я клянусь найти пару часов и с удовольствием разобрать все по косточкам как профессионал. Автор обидится, что его так распяли, остальные - что ему одному такое внимание от профессионального филолога.
У здравого смысла, как великолепно знают лемминги, есть свои пределы.

Аватара пользователя
TbMA
Добрый друг
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 19:18

Первый тур, группа № 1

Сообщение TbMA » 27 авг 2021, 10:46

Сказочный_Никто_21 писал(а):
27 авг 2021, 09:27
А то мы превращаемся в 4-ую группу :lol:
У вас не получится. ) Но я запомнила. =)
Что сделано — то оплачено.

Аватара пользователя
skeyven
Добрый друг
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 11:44

Первый тур, группа № 1

Сообщение skeyven » 27 авг 2021, 13:15

Так-так...
За Нечестивицу я, думаю, достаточно повоевал :gigi: Шлепок эйфы никто вроде бы не обижает. Пришло время поднять щиты за Долину Великого Делания :box:
Надеюсь, что автору, как заметили выше, моя защита не навредит. В худшем случае, опять решат, что рассказ мой. Но тогда у меня уже два хороших (непохожих друг на друга) рассказа: "Нечестивица" и "Долина" :biggrin:
Я правда считаю рассказ достойным того, чтоб сломать во имя него пару копий) Понеслась! :gun:
вовочка писал(а):
27 авг 2021, 03:57
А какие ещё чувства может вызвать совершенно не смешное юмористическое фэнтези? Меня хотели заставить посмеяться над этим (речь об Альбеде): "Потому, когда она приходила, он начинал бегать то на кухню за молоком, то в уборную"? Или должно было улыбнуть сочетание реалий мира 19 века с современным жаргоном - "ты как раз в трасмуте шаришь"?
Юмор это вообще настолько субъективная вещь, что и плеваться в эту сторону не вижу смысла, если только шутки не строятся на откровенной чернухе, помоях или пошлятине. Здесь такого не обнаружил)
Отправляем этот кусок комментария в раздел "Откровенные придирки".
Тут по хорошему стоило бы привести пару забавных моментов, которые понравились лично мне, но для этого надо перечитывать рассказ, а он большой, а я не успеваю. Но как минимум на второй странице цитировали такую сценку:
– Можешь показать, где у вас кабинет «2b»?
— Могу, – чётко ответил Нигредей.
Цитрин подождал немного, но его друг не шелохнулся.
— Тогда покажи?
— Идём.
Это смешно :biggrin: Можете считать меня умственно-неполноценным, но меня правда насмешило это место.
вовочка писал(а):
27 авг 2021, 03:57
и впихиванием другой темы (снова, чёрт подери только словосочетаниями)
Если честно, я теперь и не вспомню такого. Но даже если так, не всё ли равно? Основная тема работает. Не было же задачи обязательно написать многотемный рассказ. Снова "Придирки".
вовочка писал(а):
27 авг 2021, 03:57
детали, от которых повествование просто трещит по швам, напоминают мусорную свалку
Вот пример бы детальки, которая не улеглась в нарисованный автором мир. У меня наоборот он вызвал ощущение объёма.
вовочка писал(а):
27 авг 2021, 03:57
..."пятая нога собаки", "ни к селу, ни к городу". Чёрные волосы Нигредо образуют кокон над головой кота. К чему это в тексте?
А почему нет? Забавный образ и плюсом описание внешности персонажа мимоходом даётся. Это просто кусок атмосферы. Таким подходом можно высушить до костей скажем тот же "Портрет Друза Браншберриса" и кому от этого станет лучше?
Я сейчас не хочу никого обидеть и не сравниваю эти рассказы, они мне видятся очень разными, и "Портрет" лично я считаю гораздо более ловким в построении атмосферы и вворачивании вот этих "ненужных" картинок для веселья. Но тем не менее...
вовочка писал(а):
27 авг 2021, 03:57
"мысью по древу". автор описывает передвижение героев на конке. Вместо того, чтобы просто сказать об этом, рисует нам "трамвайчик", гору, големов
А что не так? Автор описывает мир. Причём не ради графомании, как лично я понял, а ради экпозиции конфликта. Я даже открыл рассказ ещё раз и нашёл это место. Тут вся ситуация даётся, чтобы проиллюстрировать основную мысль — есть технологии, которые могли бы сделать жизнь лучше, но они используются только ради денежной выгоды. Толсто? Не спорю, очень. Но у сцены есть цель? Я вижу, что есть.
вовочка писал(а):
27 авг 2021, 03:57
Третья: "сесть в лужу". "У него по отношению к витасомату давно выработался туннельный синдром, и он надеялся на советы со стороны". Пардон, но советы бессильны при защемлении нерва.
Есть там такие корявости, это да. Постельные тона туда же. Но автор заменит "синдром" на "зрение", "о" на "а", причешет и будет норм. Главное, рассказ — интересный. Мне в этот раз пока ещё не попался такой текст, который невозможно было бы читать из-за вычитки. Даже охаянная мной "Ne delecteris" не стала из-за ошибок нечитаемой. У текста там есть фундаментальные проблемы, а "Долине", как и "Портрету" я помарки простил. Хотя, в "Портрете" их и меньше, но у меня и глаз не такой набитый.

В общем, на мой взгляд, у вас тут придирки того же уровня, какие вам не понравились в отношении "Нечестивицы", что мне лично совершенно непонятно :biggrin:
Кстати, я дунул через зубы сейчас, получилось. У меня они все на месте, правда-правда :gigi:
вовочка писал(а):
27 авг 2021, 03:57
Я уже не говорю о композиции, о характерах, об интриге и движущих конфликтах этого конструкта.
А вот и стоило бы. Это ж самое интересное. :glasses:
Композиция — прямоточечная, без изысков. Ни хорошо, ни плохо. По-моему, такие чуть ли не все, кроме "Очевидных смыслов". У остальных текстов максимум небольшие флешбеки и всё.
Объём экспозиции, основного действия, кульминации и развязки выдержан. Разве что кульминация на мой вкус, слишком сжатая. Но тут видел разные мнения: кто-то пишет, что концовку можно было и сократить, другой отзыв говорил, что она напротив — смазана.
Характеры — нормальные характеры, выпуклые. Персонажи без биографии за плечами, в отличие от "Шлепка, но тем не менее понятные и разные. Я их ни разу за прочтение не спутал.
Про конфликты уже сказал выше.
Не знаю, в общем. В меня рассказ попал. Не вижу ни ваших трещащих деталей, ни неловких пародий на реальность. По мне они, может, кульбиты не выкручивают, но всё-таки вполне себе ловкие :lol:

Аватара пользователя
skeyven
Добрый друг
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 11:44

Первый тур, группа № 1

Сообщение skeyven » 27 авг 2021, 13:18

Ну усё. Теперь мне не так стыдно, за то, что я рассказ не похвалил нормально. Отбил.
Мне должны теперь уже авторы двух рассказов :lol:
Давайте я вам дам свой адрес, пришлёте мне бюллетени, я сам своему рассказу бахну от вас 10-ки, чтоб не палиться :lol:

Аватара пользователя
вовочка
Добрый друг
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 25 авг 2021, 03:20

Первый тур, группа № 1

Сообщение вовочка » 27 авг 2021, 14:33

Уровень конкурсантов просто зашкаливает за все границы. При чем тут описка?
Ой, честное слово, мне вот сейчас дико некогда разбирать текст и подробно объяснять, что не так. Я страшно занята, чудо что нахожу пару минут почитать и хоть что-то написать, не снялась из-за того, что есть шанс пройти дальше, глупо сливаться даже не попробовав. Если этот рассказ будет во втором туре, я клянусь найти пару часов и с удовольствием разобрать все по косточкам как профессионал. Автор обидится, что его так распяли, остальные - что ему одному такое внимание от профессионального филолога.
Профессионального - это имеющего диплом филолога? :lol: Филологи разные. Кто-то русист, кто-то востоковед. Кто-то занимает должность корректора, кто-то входит в одну из структур РАН. У кого-то в дипломе написано - учитель русского языка и литературы, у кого-то - филолог-преподаватель. Есть ещё выпускники литературного института. Если автору спорного рассказа не всё равно (хотя похоже, что именно так и есть), то вам, возможно, выпадет удача столкнуться тоже с дипломированным филологом. Это было бы эпично и зрелищно!
Я во второй тур не выйду, это очевидно. Но поглядеть на вас приду обязательно.
Уж лучше бы вы оставались валькирией.

Аватара пользователя
skeyven
Добрый друг
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 11:44

Первый тур, группа № 1

Сообщение skeyven » 27 авг 2021, 14:41

вовочка писал(а):
27 авг 2021, 14:33
Я во второй тур не выйду, это очевидно. Но поглядеть на вас приду обязательно.
А так вы участник? Я думал вольный слушатель (зритель/читатель). Ник синий. Твинк что ли? Скажите хоть, в какой группе ваш основной рассказ. Я видел, что вы и 3-ю и 5-ую комментируете.

Аватара пользователя
skeyven
Добрый друг
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 11:44

Первый тур, группа № 1

Сообщение skeyven » 27 авг 2021, 14:44

Сказочный_Никто_21 писал(а):
27 авг 2021, 09:27
На этом предлагаю завернуть весь наш флуд :beer:
А то мы превращаемся в 4-ую группу :lol:
Если там форумчане переходят к обсуждению друг друга и ругани, то, конечно, не надо.
А если просто активно ломают копья вокруг рассказов, то это ж наоборот замечательно, разве нет?)

UPD: заглянул к ним. Духота. Все ругаются и обмениваются любезностями. Рассказы обсуждаются только на уровне корректуры, что, наверное, полезно, но не в условиях, когда участники тратили на свои тексты максимум три недели, минимум пару дней (из-за длительного вынашивания идеи).
Но у нас стать, как они, при всём желании не получится. Единственный потенциально-матёрый корректор, как я понял, очень занятой человек :wink:

Аватара пользователя
вовочка
Добрый друг
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 25 авг 2021, 03:20

Первый тур, группа № 1

Сообщение вовочка » 27 авг 2021, 15:10

skeyven писал(а):
27 авг 2021, 13:15
За Нечестивицу я, думаю, достаточно повоевал :gigi: Шлепок эйфы никто вроде бы не обижает. Пришло время поднять щиты за Долину Великого Делания :box:
Надеюсь, что автору, как заметили выше, моя защита не навредит. В худшем случае, опять решат, что рассказ мой. Но тогда у меня уже два хороших (непохожих друг на друга) рассказа: "Нечестивица" и "Долина" :biggrin:
Я правда считаю рассказ достойным того, чтоб сломать во имя него пару копий) Понеслась!
Уважаемый, я вступился за пять рассказов, правда, за три - личными сообщениями тем, кто вовочку знает. Так что в моём активе пяток конкурсных работ.
Юмор действительно субъективная вещь, но есть его жанры и формальные средства создания юмористических характеров, сюжетов, сцен и тому подобного. Когда юмор создаётся косо-криво или не попадает в читательскую волну, сразу заметно. В этом случае одному смешно, а другому нет. У вовочки чувство юмора (ща прибежит Нос и скажет, что такого чувства нет) не развито так, как у вас. Я подавился "кусками атмосферы", предпочитаю атмосферу художественного мира в целом. Ну и каждый "кусок" должен иметь смысл. Не предлагаю выбросить кокон из волос, но хотя бы объясните мне, какую роль для раскрытия характера героя, выражения юмора или чего ещё там играет эта деталь? На что читателю такое описание внешности? Вот голема же удалось описать, но сделано это иначе. И не равняйте "Портрет..." с "Долиной...".
Любой текст выиграет при вычитке и огранке. Но мы оцениваем то, что здесь и сейчас. Я мог бы возразить по каждому элементу текста, поцелованному вами. Но смысл? Мне безразлична судьба этого конструкта, пусть автор и читатель насладятся конкурсной удачей. Своё мнение я сказал. Перегруженность, перекосы, пустое многословие, плохое владение навыками создания текста.

Аватара пользователя
вовочка
Добрый друг
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 25 авг 2021, 03:20

Первый тур, группа № 1

Сообщение вовочка » 27 авг 2021, 15:18

skeyven писал(а):
27 авг 2021, 14:41
Твинк что ли?
Какая разница?

Аватара пользователя
skeyven
Добрый друг
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 11:44

Первый тур, группа № 1

Сообщение skeyven » 27 авг 2021, 15:24

вовочка писал(а):
27 авг 2021, 15:10
но хотя бы объясните мне, какую роль для раскрытия характера героя, выражения юмора или чего ещё там играет эта деталь?
Ну конкретно с коконом, не знаю. Просто и проблемы не вижу в том, что она есть, но допустим, что в этом месте вы правы. Вот про конку я точно понял, зачем она :smile:
вовочка писал(а):
27 авг 2021, 15:10
И не равняйте "Портрет..." с "Долиной..."
Погодите, так я и не ровняю. Я явно отметил, что "Портрет" на уровень (как минимум) выше в построении атмосферы. Но там вполне можно выдернуть точно также отдельные куски и сказать, что они не служат никакой цели, как мне кажется.
вовочка писал(а):
27 авг 2021, 15:10
поцелованному вами
Увольте от своей экспрессии, пожалуйста. Вот такую мне иронию уже точно не нужно. Просто высказал своё мнение, также как и вы. Мне кажется, что я не меньшее право на это имею.

Аватара пользователя
вовочка
Добрый друг
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 25 авг 2021, 03:20

Первый тур, группа № 1

Сообщение вовочка » 27 авг 2021, 15:35

skeyven писал(а):
27 авг 2021, 15:24
Погодите, так я и не ровняю. Я явно отметил, что "Портрет" на уровень (как минимум) выше в построении атмосферы. Но там вполне можно выдернуть точно также отдельные куски и сказать, что они не служат никакой цели, как мне кажется.
Вы равняете и ровняете одновременно :lol: Я отметил то, что "выдёргивается" самостоятельно, без моей помощи. А насчёт экспрессии... Главное для меня на этой площадке - донести свои мысли с максимальным уважением к собеседникам. Справляюсь ведь со своей экспрессией? :lol:

Аватара пользователя
skeyven
Добрый друг
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 11:44

Первый тур, группа № 1

Сообщение skeyven » 27 авг 2021, 15:55

вовочка писал(а):
27 авг 2021, 15:35
Вы равняете и ровняете одновременно
Подловили)
вовочка писал(а):
27 авг 2021, 15:35
Я отметил то, что "выдёргивается" самостоятельно, без моей помощи
Пусть так
вовочка писал(а):
27 авг 2021, 15:35
Справляюсь ведь со своей экспрессией?
Не знаю, судите сами. Мне вот эти ваши "поцелуи" очень желчными показались. :abuse:

Аватара пользователя
Yuksare
Добрый друг
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 25 май 2019, 19:45
Откуда: Новосибирск

Первый тур, группа № 1

Сообщение Yuksare » 27 авг 2021, 17:42

вовочка писал(а):
27 авг 2021, 14:33
Филологи разные.
Диссертация была по специальности 10.01.01. Это русская лит-ра 19 века.
Поверьте, с таким образованием расчленить графоманский текст и показать все его достоинства очень легко.
Что касается столкнуться с дипломированным филологом - это, в смысле, меня раскритикуют? Ну так я этим рассказом совсем не дорожу, он для меня вроде погремухи. Я вообще сюда приперлась поразмяться перед Грелкой и голову включить. В принципе, уже включилась, можно спокойно сливаться, но пока самолюбие не позволяет. Как-то на Минипрозе я слила два рассказа и оказалось, что очень много кто за них голосовал и поставил хорошие оценки. С тех пор я придерживаюсь тактики: выпрут - ладно, кобыла с воза, бабе легче, а не выпрут - надо досмотреть, чем дело кончится.
У здравого смысла, как великолепно знают лемминги, есть свои пределы.

Аватара пользователя
Yuksare
Добрый друг
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 25 май 2019, 19:45
Откуда: Новосибирск

Первый тур, группа № 1

Сообщение Yuksare » 27 авг 2021, 17:50

Так, хватит собачиться, надо все же отклики писать.
Установочный образец
Еще один пратчеттовский рассказ. Ну или Шеклиевский. Минусы - перегруз с терминологией и слишком предсказуемый сюжет. Я буквально сразу догадалась, что будет в конце. То есть, вторично.
Плюсы: легко читается и забавно. В принципе, не шедевр, но вполне прилично.
Для справки: у Пратчетта серия Номы, у Шекли рассказ "Извините, что врываюсь в ваш сон".
У здравого смысла, как великолепно знают лемминги, есть свои пределы.

Аватара пользователя
Yuksare
Добрый друг
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 25 май 2019, 19:45
Откуда: Новосибирск

Первый тур, группа № 1

Сообщение Yuksare » 27 авг 2021, 17:55

Свободное заключение
Ну почему, почему все рассказы на злобу дня такие скучные? Вот что у нас в сухом остатке тут? Жил-был человек, и ему не нравилась система (привет из "Матрицы"). Его поймали, поиговорили и он... сдался. Добро пожаловать в Матрицу. Всё. Зачем было огород городить?
У здравого смысла, как великолепно знают лемминги, есть свои пределы.

Закрыто