Конкурсная болталка

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Конкурсная болталка

Сообщение lowercase » 08 авг 2021, 00:02

я еще по второй теме спросить хочу :shuffle: . Написано, что нельзя в качестве лекарства наркотики. А таблетки вроде нейролептиков и антидепрессантов можно? Это не будет считаться наркотиками? Принцип ведь тот же. Изменение психических процессов с помощью веществ.

а еще наркотики могут быть не только в виде веществ. Звуковые волны, электростимуляция - тоже нельзя?

короче, мне нужно определение наркотиков)

Аватара пользователя
Ironic_Cloud
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 июл 2021, 22:14

Конкурсная болталка

Сообщение Ironic_Cloud » 08 авг 2021, 00:02

Мой годовас тычет пальцем во все стороны и мычит.
- Ы!
- Машина.
- Ы!
- Мальчик. На самокате.
- Ы!
- Цветочек. Не надо рвать! Эх, ну ладно. Спасибо, солнышко, за цветочек.
Если бы не ограничение по первой теме, писала бы про попаданца в мир годовасов. :rolleyes:
Выдуманное назад не вдумаешь (с) Интернет

Аватара пользователя
Ironic_Cloud
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 июл 2021, 22:14

Конкурсная болталка

Сообщение Ironic_Cloud » 08 авг 2021, 00:15

Начала читать про нейрохирургию.
Интересно, кто-то уже пишет про лоботомию как лекарство? :shuffle:
Выдуманное назад не вдумаешь (с) Интернет

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Конкурсная болталка

Сообщение lowercase » 08 авг 2021, 00:21

Ironic_Cloud писал(а):
08 авг 2021, 00:15
лоботомию как лекарство
но лоботомия ведь как раз для здравого смысла, а не от. Хотя какой-нибудь фантдоп может и исправить ситуацию)

Аватара пользователя
Ironic_Cloud
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 июл 2021, 22:14

Конкурсная болталка

Сообщение Ironic_Cloud » 08 авг 2021, 00:47

lowercase, можно по-разному вывернуть, ага.
Выдуманное назад не вдумаешь (с) Интернет

Аватара пользователя
TbMA
Добрый друг
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 19:18

Конкурсная болталка

Сообщение TbMA » 08 авг 2021, 00:47

lowercase писал(а):
08 авг 2021, 00:21
но лоботомия ведь как раз для здравого смысла, а не от. Хотя какой-нибудь фантдоп может и исправить ситуацию)
Вы смотрели фильм "Запрещённый приём"?
Что сделано — то оплачено.

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Конкурсная болталка

Сообщение lowercase » 08 авг 2021, 01:26

TbMA писал(а):
08 авг 2021, 00:47
Вы смотрели фильм "Запрещённый приём"?
да, именно его я и вспомнила, когда говорила про то, что фантдоп может исправить ситуацию.

Аватара пользователя
Stamatin
Колфан-29
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 24 сен 2020, 12:20

Конкурсная болталка

Сообщение Stamatin » 08 авг 2021, 01:41

lowercase писал(а):
08 авг 2021, 00:02
короче, мне нужно определение наркотиков)
demihero писал(а):
29 июл 2021, 15:41
Буквальная формулировка темы настолько простая и ясная, что любые вариации = заготовка.
Чтец, жнец, на пере игрец.

Аватара пользователя
TbMA
Добрый друг
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 19:18

Конкурсная болталка

Сообщение TbMA » 08 авг 2021, 01:58

lowercase писал(а):
08 авг 2021, 01:26
да, именно его я и вспомнила, когда говорила про то, что фантдоп может исправить ситуацию.
После просмотра этого фильма я заинтересовалась историей лечения психических заболеваний.
Лоботомию назначали сплошь и рядом неугодным женщинам с той же лёгкостью, как сейчас аспирин.
Бледна? Выражает недовольство мужем? В обморок падает? Средство есть — лоботомия.
Вряд ли это зверство можно считать лекарством для здравого смысла.
Что сделано — то оплачено.

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Конкурсная болталка

Сообщение lowercase » 08 авг 2021, 02:23

TbMA писал(а):
08 авг 2021, 01:58
Лоботомию назначали сплошь и рядом неугодным женщинам, как сейчас аспирин.
ну, как человек вынужденно потребляющий тонны информации на эту тему, я могу сказать, что на самом деле все тут несколько сложнее. Раньше существовал такой "гендерный" диагноз, как истерия. Довольно долго существовал. И его лечили, как могли. Так что тут не конкретно к лоботомии претензии, а к тогдашней МКБ. А более-менее рабочие методы медикаментозного лечения появились только в 70-е. Поэтому до распространения современных медикаментов лоботомия была лучшим из зол. Ну, не лучшим, возможно, но точно самым простым и универсальным методом с минимумом побочек. И не только при истерии, но и при разных других расстройствах, даже при депрессии (кстати, говорят, что и вправду помогало неплохо). Альтернатива: сенсорная депривация (есть об этом книжка "Жёлтые обои" хорошая), ледяные ванны и даже инсулиновая кома. То, что лоботомия превращает людей в овощ - это несколько преувеличено. Ну, возможно, если ее провел некомпетентный человек с помощью ледоруба. В основном же лоботомия снимает всякие аффективные симптомы. То, что при этом возможно стирается личность человека, и могут появиться другие мрачные штуки вроде абулии (а также целой кучи неврологических расстройств) - вопрос медицинской этики тех лет. Но в сущности, лоботомия помогала тяжелобольному достичь некоторого здравомыслия. Хоть и зверство.

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Конкурсная болталка

Сообщение lowercase » 08 авг 2021, 02:41

Stamatin, а мне не кажется, что с определением наркотиков все просто и понятно, но на всякий случай буду считать наркотиками то, что законодательно к ним отнесено. Так как-то проще)

Аватара пользователя
TbMA
Добрый друг
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 19:18

Конкурсная болталка

Сообщение TbMA » 08 авг 2021, 02:53

lowercase, я этот способ "лечения" воспринимаю сродни принудительному постригу в монастырь на Руси и, позднее, в Российской Империи.
"Истерия" чаще всего была просто удобным диагнозом, чтобы избавится от жены/сестры или другой дамы, если они мешали достижению той или иной цели. И цели эти высшими не были.
Что сделано — то оплачено.

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Конкурсная болталка

Сообщение lowercase » 08 авг 2021, 03:32

TbMA писал(а):
08 авг 2021, 02:53
"Истерия" чаще всего была просто удобным диагнозом, чтобы избавится от жены/сестры или другой дамы, если они мешали достижению той или иной цели. И цели эти высшими не были.
мы этого утверждать не можем, у нас статистики нет. Но ведь под истерией можно что угодно понимать из реальных психических болезней, от депрессивного расстройства с выраженной тревожностью до какой-нибудь шизофрении с аффективными симптомами. Хотите сказать, это все тоже лечить не надо было никак? Хотя, если вдуматься, действительно гуманнее было бы не лечить, чем устраивать резьбу по мозгу или еще какую дичь, не имея ни знаний, ни МРТ. Но ведь и лечили нечасто, на самом-то деле. Обычно просто такие люди медленно умирали в домах презрения. Я не знаю, что из этого человечнее.

Аватара пользователя
Мотыжник Рассвета
Добрый друг
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 04 авг 2021, 19:12
Откуда: Выселки
Контактная информация:

Конкурсная болталка

Сообщение Мотыжник Рассвета » 08 авг 2021, 05:37

TbMA писал(а):
07 авг 2021, 23:07
Вот этот котофей сказки на ночь мурлычет. )
*Сохранить как...*
lowercase писал(а):
08 авг 2021, 03:32
мы этого утверждать не можем, у нас статистики нет.
Дык, энто... обратного-то мы тоже утверждать не можем) Вряд ли кто-то в те годы пытался в симптоматику и систематизацию, про анамнез и говорить грешно - дай бог, у мужа чего спросят.
lowercase писал(а):
08 авг 2021, 02:41
а мне не кажется, что с определением наркотиков все просто и понятно, но на всякий случай буду считать наркотиками то, что законодательно к ним отнесено.
Либо юридическое определение можно взять, либо, что куда веселее - номинальное. То бишь любое вещество, воздействующее на ЦНС и вызывающее привыкание. Алкоголь, сахар, кофеин, спорт, секс, онанизм, никотин, победы)
Non est salvatori salvator,
Neque defensiri dominus,
Nec pater nec mater,
Nihil supernum.

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Конкурсная болталка

Сообщение lowercase » 08 авг 2021, 06:43

Мотыжник Рассвета писал(а):
08 авг 2021, 05:37
То бишь любое вещество, воздействующее на ЦНС и вызывающее привыкание.
не всегда в определении наркотика есть слово "привыкание". Множество "официальных" наркотиков, которые я перечислять не буду :wink:, привыкания не вызывают, но тем не менее. Короче, вы все как хотите, а я буду использовать стандартный перечень) По крайней мере в отсутствии указания свыше)
Мотыжник Рассвета писал(а):
08 авг 2021, 05:37
Вряд ли кто-то в те годы пытался в симптоматику и систематизацию, про анамнез и говорить грешно - дай бог, у мужа чего спросят.
да не, пытались, и достаточно активно. Викторианская эпоха особенно много нового и внесла в психиатрию. Можно все это почитать и сейчас, если кому-то оно надо. Зачем-то.

Аватара пользователя
Мотыжник Рассвета
Добрый друг
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 04 авг 2021, 19:12
Откуда: Выселки
Контактная информация:

Конкурсная болталка

Сообщение Мотыжник Рассвета » 08 авг 2021, 07:14

lowercase писал(а):
08 авг 2021, 06:43
Множество "официальных" наркотиков, которые я перечислять не буду , привыкания не вызывают, но тем не менее.
А вот тут мы встреваем, ибо юридическое определение, если верить лектору из военкомата, говорит лишь о списке конкретных веществ, которые запрещены на территории РФ. Другими словами, если кто-то запретит кофеин, то экспрессо приравняют к шишке. Конечно, желательно еще учитывать критерии социального воздействия и ттк каждого вещества, проводить исследования и т.д.... но это уже опционально
lowercase писал(а):
08 авг 2021, 06:43
Викторианская эпоха особенно много нового и внесла в психиатрию.
Да, но эпоха - это не бабушка со спицами. Это куча людей, одни из которых шерстили симптоматику, а другие кованным гвоздем лечили все болезни строптивых баб, от насморка до дрл.
Non est salvatori salvator,
Neque defensiri dominus,
Nec pater nec mater,
Nihil supernum.

Аватара пользователя
Ironic_Cloud
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 июл 2021, 22:14

Конкурсная болталка

Сообщение Ironic_Cloud » 08 авг 2021, 10:45

Мотыжник Рассвета писал(а):
08 авг 2021, 05:37
воздействующее на ЦНС и вызывающее привыкание. Алкоголь, сахар, кофеин, спорт, секс, онанизм, никотин, победы)
...участие в литературных конкурсах :blush:
Выдуманное назад не вдумаешь (с) Интернет

Аватара пользователя
Мотыжник Рассвета
Добрый друг
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 04 авг 2021, 19:12
Откуда: Выселки
Контактная информация:

Конкурсная болталка

Сообщение Мотыжник Рассвета » 08 авг 2021, 10:58

Ironic_Cloud писал(а):
08 авг 2021, 10:45
...участие в литературных конкурсах
Именно!) А вы, случайно, не из этих? Не из конкурсантов?)
Non est salvatori salvator,
Neque defensiri dominus,
Nec pater nec mater,
Nihil supernum.

Аватара пользователя
Blackadder
Колфан-29
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 28 май 2019, 12:37
Откуда: Санкт-Петербург

Конкурсная болталка

Сообщение Blackadder » 08 авг 2021, 11:16

lowercase писал(а):
08 авг 2021, 00:02
короче, мне нужно определение наркотиков)
Всё, что вызывает зависимость - наркотик. Вообще всё.

Аватара пользователя
TbMA
Добрый друг
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 19:18

Конкурсная болталка

Сообщение TbMA » 08 авг 2021, 11:57

Blackadder, и морковь. В ней каротин. :glasses:
Что сделано — то оплачено.

Закрыто