в википедии штоле?)))Divine Shadow писал(а): ↑22 окт 2020, 23:46тут каждый третий жалуется на "фокал", даже не представляя. что такого термина-то и не существует
Конкурсная болталка
- Г у д в и н
- Колфан-29
- Сообщения: 1849
- Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:21
Конкурсная болталка
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё!
Конкурсная болталка
Maharius, да, и правда. Вроде как и уролог сам по себе может это лечить. Если умеет.
Это вам не ветеринария...
Это вам не ветеринария...
Лестница в небо упёрлась в стеклянную крышу.
- Г у д в и н
- Колфан-29
- Сообщения: 1849
- Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:21
Конкурсная болталка
Почему этот спор на Колфане, а не на ФЛР, где играет рассказ. в котором есть говно?
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё!
Конкурсная болталка
О, напомнили.
ФОКАЛ СБИТ! Больше кола поставить не могу, прастити (ц)
Чтец, жнец, на пере игрец.
Конкурсная болталка
А чего это вы все о говне? Оно же вовсе не тут играет. Или это некое условное говно?
Там-то это явный плевок с соплями и характерным звуком их скопления в лицо как конкурсу, так и участникам.
Здесь же есть рассказ про лизнувшего жопку и испытывающего впоследствии метаморфозы.
Несмотря на всю жесть, которая там происходит, на сцены межвозрастного орально-тактильного взаимодействия, на душащую безразличность родителей, рассказ-то шикарный. И такой вирд-рассказ запросто может быть напечатан и прочтен.
А говно, причем так смакованное и поданное - оно останется говном. Бывают же некие табу темы?
Я не уверен, что подобный рассказ какое-либо издательство вобрало бы в сборник и его с удовольствием читали.
Пусть он четырежды грамотно создан.
Там-то это явный плевок с соплями и характерным звуком их скопления в лицо как конкурсу, так и участникам.
Здесь же есть рассказ про лизнувшего жопку и испытывающего впоследствии метаморфозы.
Несмотря на всю жесть, которая там происходит, на сцены межвозрастного орально-тактильного взаимодействия, на душащую безразличность родителей, рассказ-то шикарный. И такой вирд-рассказ запросто может быть напечатан и прочтен.
А говно, причем так смакованное и поданное - оно останется говном. Бывают же некие табу темы?
Я не уверен, что подобный рассказ какое-либо издательство вобрало бы в сборник и его с удовольствием читали.
Пусть он четырежды грамотно создан.
- EraM
- Колфан-29
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 25 май 2019, 12:37
- Откуда: Белгород
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
Нет, ну мы, как авторы, по-своему понимаем конкурс. И тут я в целом (хоть и сравнение с проктологом вызывает улыбку, ибо равенство - оно с двух сторон знака) скорее поддержу Роланда - оценивать нужно минимизируя вкусовщину. Но это с нашей, авторской, точки восприятия. А с точки зрения заинтересованного в отборе текстов в сборник, журнал или еще куда-то, важно совершенно другое - текст должен быть популярен, должен продаваться не единицам, а тысячам, и желательно дорого.
Потому, взвесив "за" и "против", любая машина, настроенная на результат по продажам, ничего менять не стала бы. И я, как автор постоянно "писающий против конъюктурного ветра", соглашусь с машиной. Ибо я со своими "тараканами", чтобы победить, должен стать на три головы выше обычного слащавого автора. А это стимул.
Потому, взвесив "за" и "против", любая машина, настроенная на результат по продажам, ничего менять не стала бы. И я, как автор постоянно "писающий против конъюктурного ветра", соглашусь с машиной. Ибо я со своими "тараканами", чтобы победить, должен стать на три головы выше обычного слащавого автора. А это стимул.
делай, что должно, и будь что будет
- lowercase
- Колфан-29
- Сообщения: 2252
- Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
- Откуда: Евпатория
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
тогда отзывы с указанием четких причин любви\нелюбви - это моветон?.. Нужно плевать на свой личный вкус и ставить выбесившему рассказу выше среднего только из стремления быть объективным? То, что я так и делала в этот раз, не значит, что я поступала правильно! И вообще. Быть объективным не значит плевать на свои вкусы, не значит все личное считать заранее неважным. Я не уверена, что вообще возможно быть объективным (философски невозможно ввиду субъективности восприятия), а если невозможно, то и нечего стремиться. Мол, я самый-самый честный и безупречный человек, а вы все - говно-как-у-сорокина, и даже не стремитесь быть, как я. А я стремлюсь. В отличие от вас. Имхо, все это нездраво.
Да, и метафору с роспуском полиции я не считаю удачной. Мы здесь не об этом вообще.
я здесь https://vk.com/neunzehn и здесь https://fantlab.ru/user174270
- lowercase
- Колфан-29
- Сообщения: 2252
- Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
- Откуда: Евпатория
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
ибо говно - это универсальная метафора бытияГ у д в и н писал(а): ↑22 окт 2020, 23:58Почему этот спор на Колфане, а не на ФЛР, где играет рассказ. в котором есть говно?
я здесь https://vk.com/neunzehn и здесь https://fantlab.ru/user174270
Конкурсная болталка
Это метафорическое говно. Просто утверждается, что наличие говна не даст рассказу победить на конкурсе. Ну да, не даст. Спорить глупо. Чтобы выиграть в конкурсе с балльной системой судейства, не нужно писать полярно. С топовой - наоборот
При этом за жопку здесь я голосовал (по описанным в отзыве причинам), а за говно там - не буду (почему - напишу там же)
- Roland23
- Добрый друг
- Сообщения: 168
- Зарегистрирован: 23 сен 2020, 00:55
- Откуда: Зеленоград
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
Я не люблю Сорокина. И рассказы про говно. Но если будет хорошо написано - не смогу влепить единицу. Хотя рассказ про девочку, которую сжигают в печи - ужасен потому, что бездарен, например. "Машенька" или как его. Сорокин вообще - голый король. Он очень грубый подельщик, но публика, которая любит его - любит его как раз за ИМИТАЦИЮ литературы. В общем - что Сорокин, что Минаев - всё ширпотреб, но на разные аудитории. Вот у Елизарова было неплохое. Пелевин, опять же. Но Сорокин больше акционист, чем писатель.
А вообще - я поднял тему, чтобы послушать, что именно скажут здесь присутствующие. И - скрасить ожидание)
А вообще - я поднял тему, чтобы послушать, что именно скажут здесь присутствующие. И - скрасить ожидание)
На ФЛР спорить не вижу смысла. Там уже устаканившаяся аудитория, у них своё мнение, и перебить его не удастся никому.Г у д в и н писал(а): ↑22 окт 2020, 23:58Почему этот спор на Колфане, а не на ФЛР, где играет рассказ. в котором есть говно?
Веду блог про писательство на ютубе. Пишу всё подряд. Живу примерно так же. https://youtu.be/eXoZR10T83o
Конкурсная болталка
Хз, мне всё-таки кажется, что автор должен понимать объективные критерии качества произведения. И не косить за вкусовщину вот прям совсем нещадно, в стиле "не люблю думать о тушканчиках, а герой вот спокойно о них подумал, фу, ставлю адын, автора заношу карандашиком в список..."
Речь же не о том, чтобы полностью отречься от субъективного. Творчество есть творчество и эстетический эффект никто не отменял. Да это и было бы попросту глупо - взять и не обращать внимания на главную функцию худлита.
Но это же не тушканчиками и прочими моральными ценностями достигается, а конкретными приёмами...
Речь же не о том, чтобы полностью отречься от субъективного. Творчество есть творчество и эстетический эффект никто не отменял. Да это и было бы попросту глупо - взять и не обращать внимания на главную функцию худлита.
Но это же не тушканчиками и прочими моральными ценностями достигается, а конкретными приёмами...
Лестница в небо упёрлась в стеклянную крышу.
Конкурсная болталка
И слово короткое да ёмкое, в качестве примера приводить удобно
Лестница в небо упёрлась в стеклянную крышу.
- lowercase
- Колфан-29
- Сообщения: 2252
- Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
- Откуда: Евпатория
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
так. Полночь уже! Затаим же дыхание, братья и сестры!
а, не, другая полночь. Не затаим же дыхание, братья и сестры, не затаим...
а, не, другая полночь. Не затаим же дыхание, братья и сестры, не затаим...
я здесь https://vk.com/neunzehn и здесь https://fantlab.ru/user174270
Конкурсная болталка
lowercase, так ведь... Сутки ещё... Выдыхайте пока
Лестница в небо упёрлась в стеклянную крышу.
-
- Добрый друг
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 24 сен 2020, 11:32
Конкурсная болталка
С учетом того, что он как раз побеждал без темы и без фантастики, так что пример так себе.Г у д в и н писал(а): ↑22 окт 2020, 23:37А есть, например, Левий, который из раза в раз побеждает. Выходит всё-таки не вкусовщина рулит, раз побеждает профессиональный автор?
Конкурсная болталка
Извините, но как она может быть больше похожа на правду, если полностью высосана из пальца? Вот вообще. Мой пример - жизненная сценка, которую легко представить. А вы применяете к реальной ситуации (литературному конкурсу) аналогии с какой-то дичью, взятой с потолка.Roland23 писал(а): ↑22 окт 2020, 23:49Давайте уж тогда ДОРАБОТАЕМ МЕТАФОРУ ДО КОНЦА.
Офтальмолог, невролог и проктолог решили выяснить, кто из них лучший врач. Один пригласил на операцию на глазу, другой - показал больного с пришитой заново и разработанной рукой. А потом они оба такие "фу, ты ж жопы оперируешь, мы тут посовещались, и решили, что ты в любом случае проиграл". А проктолог, возможно, только что излечил рак простаты, я не знаю.
Вот такая метафора больше похожа на правду.
Давайте тогда представим реальный конкурс среди врачей, и сразу всё встанет на свои места.
Итак.
А теперь тот же вопрос применительно к врачам: есть что-то такое в медицинской практике, за что человека осудят и не дадут выиграть грант, каким бы блестящим врачом он ни был? Как считаете, есть?
- Г у д в и н
- Колфан-29
- Сообщения: 1849
- Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:21
Конкурсная болталка
Мож, потому что Жопка хорошо написана?)
(если что я не читала, поняла так из отзывов)
Ок. Мне вот интересно, а не проблема ли в отсутствии критериев (проблема вкусовщины в смысле). Авторы бегают по форуму, вопрошая, а как судить? Ну, кто-то накидывает - как. Потом другие в них тычут пальцами - фу, вкусовщина.
А вот если бы были прописаны критерии оценивания, то это снизило бы вкусовщину?
Тогда что это должны быть за критерии?
Вот ты писал 25% на грамотность. Объективно это или нет?
С чего взято? Это хорошо бы - обсудить критерии и ни к чему не придти
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё!
- Г у д в и н
- Колфан-29
- Сообщения: 1849
- Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:21
Конкурсная болталка
ну, не все так считают... вы какой рассказ имеете ввиду?Divine Shadow писал(а): ↑23 окт 2020, 00:21С учетом того, что он как раз побеждал без темы и без фантастики, так что пример так себе.
или рассказы?
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё!
- lowercase
- Колфан-29
- Сообщения: 2252
- Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
- Откуда: Евпатория
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
если бы существовал универсальный для всех прием, то был бы и универсальный критерий, а ничего нет, все субъективно, жизнь - боль (или говно). Потому мы все и живем без благодати...
я здесь https://vk.com/neunzehn и здесь https://fantlab.ru/user174270
Конкурсная болталка
lowercase, и действуем Роланду на нервы. Поэтому нам всем кол. И ему тоже, для равенства
Лестница в небо упёрлась в стеклянную крышу.