Второй тур, группа Г

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Второй тур, группа Г

Сообщение lowercase » 15 окт 2020, 17:53

Эмил писал(а):
15 окт 2020, 17:44
Угроза? Не спорьте, оценку снижу?
нет, просто решила освежить текст в памяти после комментариев, ну и он померк окончательно. Бывает, спор тут ни при чем. Я всегда за обсуждение, если что. Чаще всего после спора я о тексте начинаю думать лучше, но не в этот раз.

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Второй тур, группа Г

Сообщение lowercase » 15 окт 2020, 17:55

Эмил писал(а):
15 окт 2020, 17:50
Как можно жить, пока не знаешь, кто прав?
да никто не прав. Тут же чистая субъективщина. Кому-то зашло, кому-то не зашло.

Аватара пользователя
Эмил
Добрый друг
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:36

Второй тур, группа Г

Сообщение Эмил » 15 окт 2020, 17:58

Нет, чёрное и белое существует! "Зашло не зашло" - пещерный уровень. Вот "донёс не донёс" - другое дело. Я хочу знать, что хотел донести автор и что именно ему помешало, и как исправить. Это важно лично для меня, я учусь :glasses:
Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Второй тур, группа Г

Сообщение lowercase » 15 окт 2020, 18:00

Эмил писал(а):
15 окт 2020, 17:58
"Зашло не зашло" - пещерный уровень.
славно. :shuffle:
а вообще, вот пройдет рассказ про Ари в финал (или не пройдет), тогда и будет смысл его читать, чтоб понять, донес автор или не донес. И что он нёс, и нёс ли.

Аватара пользователя
Эмил
Добрый друг
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:36

Второй тур, группа Г

Сообщение Эмил » 15 окт 2020, 18:20

Ха, я до сих пор разбираюсь с некоторыми рассказами, не прошедшими даже сюда. Какая разница, ведь речь идёт о стилистических приёмах, удачных и неудачных. При чём тут "карьерный рост"? Есть гениальные находки, оценить которые помешала только неопытность автора... или функциональная неграмотность публики :weep: Такими находками не стоит разбрасываться, надо брать на вооружение :glasses:
Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium

Аватара пользователя
mistform
В десятке
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 23 сен 2020, 10:01

Второй тур, группа Г

Сообщение mistform » 15 окт 2020, 19:02

ВОСПОМИНАНИЕ ИСИДЫ

Рассказ структурно довольно странно выстроен.
Большую часть его занимает шутка, затянутая и водянистая, как по мне, но вполне законченная и оформленная. Недостает только финального аккорда.
И в качестве финального аккорда внезапно появляется совершенно другая проблематика, совершенно другие герои, жанр, настроение, совершенно другое все.
Причем эта вторая часть вполне читаемая, отчасти трогательная, и логика, которая в ней содержится, куда интереснее логики первой части.
Интересный прием, я его иногда в рассказах встречаю, но мне кажется, на вторую часть в начале рассказа нужно делать какие-то намеки, чтобы она не выскакивала так внезапно.
Непривычное ощущение, вроде бы все не так, как ты считаешь правильным, но почему-то нравится.
And if you offer everything you have, I still want more... (c) Diorama

Муська
Добрый друг
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 30 май 2019, 06:25

Второй тур, группа Г

Сообщение Муська » 15 окт 2020, 19:13

«Всё дело в шляпе». В тексте дворецкого много лишних слов. Они мешают чтению, как назойливые мухи.
Например, такая фраза: «Я смотрел, как мистер Фергюсон шаркающей, словно у старика, походкой пересекает огромный холл, громко стуча по полу массивной тростью».
Почему не сказать проще: «Фергюсон шаркающей походкой пересек холл, стуча по полу массивной тростью».
Или такая фраза: «Пока мистер Фергюсон бормотал что-то в ответ, одним ловким, изящным движением я снял с массивной бронзовой вешалки котелок и с лёгким поклоном подал посетителю».
Случайно повторяется слово «массивный». И можно сказать энергичней: «Изящным движением я снял с бронзовой вешалки котелок и подал посетителю».
Или: «Я обогнул конторку, за которой проводил большую часть рабочего времени, подошёл к стоящему в тени ниши, покрытому тёмным лаком секретеру».
Можно сократить: «Я обогнул конторку и подошёл к покрытому лаком секретеру».
Но бог с ними, с лишними словами: это дело вкуса. Хуже, что в тексте много лишних мыслей. Этот мистер в котелке ревнует жену. Он воображает, как он убьёт женщину и напишет её кровью на мраморном полу слово «Блудница». Той самой «массивной» тростью напишет. Вот она, сцена мести: «В нос ударяет знакомый по мясной лавке запах, в руке – огромный тяжёлый нож для разделки туш. На мраморном полу лежит тело женщины, белые плиты под ним стремительно темнеют от крови. Слышно, как кровь капает с лезвия ножа. Несколько секунд я смотрю на красные точки под ногами, потом опускаю наконечник массивной трости в натёкшую лужу, и, словно пером, вывожу на белой поверхности красную букву «Б». Снова макаю трость, и вывожу вторую букву: «Л»…
Ну как здесь не рассмеяться, господи? Солидный английский джентльмен мечтает о кровавой мести «изменщице», словно какой гопник. Он бы еще татуировку себе наколол типа «Любовь – зло»! А как вам нравится «огромный тяжёлый нож для разделки туш»? И вспомните портрет обманутого мужа в начале рассказа – опущенные плечи, опухшие глаза, шаркающая походка… Так ли выглядит разгневанный убийца?
Пропускаем другие, на мой взгляд, нелепости.
Окончательно убивает историю сосед в кепке. Оказывается, он тоже способен читать шляпные мысли! Дворецкий – раз, инспектор – два, антиквар – три: не слишком ли много уникальных людей на короткой дистанции рассказа?

Аватара пользователя
superol
Добрый друг
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 26 сен 2020, 09:27

Второй тур, группа Г

Сообщение superol » 15 окт 2020, 20:03

Фамильяры

Понравилось, спасибо автору! В конце поучительно, для меня-неожиданно. Интересно было читать про енота. я так ярко его представила и все его затеи))))

Аватара пользователя
Чарли
Колфан-29
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 30 май 2019, 23:55
Контактная информация:

Второй тур, группа Г

Сообщение Чарли » 15 окт 2020, 20:09

lowercase писал(а):
15 окт 2020, 16:59
САФАРИ
Понравилось: развеселый такой шеклевский рассказ
Вот да, и у меня ассоциация с Шекли.

Аватара пользователя
mistform
В десятке
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 23 сен 2020, 10:01

Второй тур, группа Г

Сообщение mistform » 15 окт 2020, 20:41

ВОЗВРАЩЕНИЕ С РОССЫ

Не уверен, что понял замысел.
Я вижу параллель между океаном, который убил поселенцев, и океаном, который является символом жизни, но это в принципе все, что я вижу.
Увы, сюжета как такового я не распознаю.
And if you offer everything you have, I still want more... (c) Diorama

Аватара пользователя
superol
Добрый друг
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 26 сен 2020, 09:27

Второй тур, группа Г

Сообщение superol » 15 окт 2020, 21:10

Гениальный эректус..

Мне в этом рассказе понравилась нелинейная последовательность событий. Как авторский приём. И сам рассказ чем-то цепляет, какой-то древнечеловеческой тоской по единению с природой и по невозможности понять друг друга.

написано тяжеловато, текст лучше бы отредактировать. и профессор, на него столько внимания в рассказе направлено, и про Нобел. премию, но в середине он просто пропадает как персонаж.

Аватара пользователя
Эмил
Добрый друг
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:36

Второй тур, группа Г

Сообщение Эмил » 15 окт 2020, 21:20

ЖИТИЕ СВЯТОЙ АРИ или Трудно быть грибом
Прочитал. Отзывы - тоже. Граждане, а вы Стругацких, случайно, не читывали? Ах читывали... точно-точно? :wink: Не помните рассуждения дона Руматы насчёт орбитальных гипноизлучателей? А как Максим наше всё Каммерер башни взрывал? Ну вот, она самая идея и есть: навязанный свыше порядок супротив родной, милой сердцу анархии. Гриб - те же башни, святые - те же скрепы. Дикое постапкалиптическое общество, близкое к вымиранию, подрощено грибом в своих целях до стадии патриархального феодализма с кровавыми деспотами и монастырями, да так и оставлено. Дальнейшие намерения гриба уже за рамками рассказа, но индустриальное общество с его наукой быстро бы тот гриб раскусило, так что сомнений нет. Задача "святых" - нести идею "справедливости", удобной для гриба, не допуская излишнего средневекового произвола и народных бунтов - гриб хочет порядка. Своего порядка :pray:
А главная героиня - тот же Максим, у неё естественный душевный протест против внешней манипуляции человеком и обществом. Хотя... эти истуканы на высокой горе, даже если их разбить, так уж критически много спор не разнесут, да и гриб, мне думается, сумеет стабилизироваться. Но что ещё остаётся героине? Только надежда, а вдруг получится и люди наконец обратят на эту заразу внимание? Ну, раз она "Святая Ари" и трезубец над ней, значит, всё же не зря старалась. Новая святая, уже настоящая, без грибов - и это хорошо. Сикорски, ясно дело, не одобрил бы таких эксцессов, ну так у него синдром, кто его спросит :lol:
Персонажи яркие, сеттинг выписан, композиция стройная, любовных соплей и крови как раз в меру. А главное, мощная идея, которая заставляет задумываться и спорить - дискуссии в этой теме тому доказательство. Да, конечно, для конкурса, где читают левой ногой, идею стоило бы эмоциональными маркерами ещё подразукрасить, а в публикации их убрать, но всё равно это десятка, одна из очень немногих у меня на этом конкурсе
:appl: :appl: :appl:
Хотя не все рассказы ещё прочитал, 220 где-то пока :mafia:
Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium

Аватара пользователя
Чарли
Колфан-29
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 30 май 2019, 23:55
Контактная информация:

Второй тур, группа Г

Сообщение Чарли » 15 окт 2020, 21:22

На средневековом Рей(в)не - Отличный рассказ. Одно замечание - не уверена насчет фантдопа.

Мёртвого осла уши - Симпатичный рассказ, но глупость парней уж очень... преувеличена? А "ненужная" идея показалась ужасно мудрёной. Эти моменты выглядят неубедительно, и от этого страдает весь рассказ.

Аватара пользователя
Эмил
Добрый друг
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:36

Второй тур, группа Г

Сообщение Эмил » 15 окт 2020, 21:30

Чарли писал(а):
15 окт 2020, 21:22
"ненужная" идея показалась ужасно мудрёной
Да что там мудрёного - идея проникновения в параллельные миры. Мечта человечества, столь бездарно проданная нечистой пришельческой силе :mad:
Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium

Аватара пользователя
superol
Добрый друг
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 26 сен 2020, 09:27

Второй тур, группа Г

Сообщение superol » 15 окт 2020, 21:32

Забрать нельзя оставить

Что здесь с задумкой и героем? текст читается отлично, описания погоды, улиц, людей просто замечательно, метафоры и сравнения как песня, как мелодия. Не понятно только чему или кому служит герой. Финал разочаровал. и почему у старика побелели глаза? Получается герой- маньяк что-ли? непонятный момент.

Аватара пользователя
superol
Добрый друг
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 26 сен 2020, 09:27

Второй тур, группа Г

Сообщение superol » 15 окт 2020, 21:35

Smu писал(а):
15 окт 2020, 15:36
А мне показалось, что речь идет об идеях, вредных или опасных для самого носителя. Может, результатом Лизиной идеи насчет гг было бы то, что она б в депрессию впала от совместной жизни, или еще что похуже.
"Это такая прекрасная идея — быть вместе. Ведь ему с Лизой так хорошо. Неужели она — тоже ненужная? " - То есть, не просто идея-фикс, а идея, которая по какой-то причине "не нужна" носителю.
Иначе действительно странно получается, насчет Лизы.
Так же подумала. гг спасатель. но почему дед умер и причем тут Лиза? :insane:

Аватара пользователя
mistform
В десятке
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 23 сен 2020, 10:01

Второй тур, группа Г

Сообщение mistform » 15 окт 2020, 21:52

БОНУС К ДОГОВОРУ

В этом рассказе перевертыш (если он, конечно, задумывался таковым) изначально закручивается на таком спорном материале, что когда он раскрывается, все равно остается недоверие.
Я читаю про "похитил", читаю про "свидетеля крайне грязных сцен" и у меня складывается определенная картинка в голове.
Поэтому на верности данному слову я думаю о крокодиловых слезах, а на благодарностях за снисхождение - о стокгольмском синдроме.
А потом внезапно финал, и я не верю в него, ну не верю,
Я совсем не против, когда рассказ обманывает красиво. Были прецеденты. Но здесь не тот случай.
And if you offer everything you have, I still want more... (c) Diorama

Аватара пользователя
Smu
В десятке
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 18:13

Второй тур, группа Г

Сообщение Smu » 15 окт 2020, 21:55

superol писал(а):
15 окт 2020, 21:35
почему дед умер
Как почему, там же сказано: идеи эти вредные надо корчевать вовремя. Потом уже поздно, можно только "поддерживающую терапию" применять. А в итоге, как оказалось, они загоняют носителя в гроб. Гг и сам, может, не знал, что все так серьёзно, пока дед не умер. Ну, и он тогда рванул к Лизе - "резать, не дожидаясь перитонитов"))
"Что не нужно, отсеять, а что нужно, всосать"

Аватара пользователя
mistform
В десятке
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 23 сен 2020, 10:01

Второй тур, группа Г

Сообщение mistform » 15 окт 2020, 22:17

АРХИВ

Одно из необходимых условий, при которых мне заходят антиутопии - это строгая логика.
Я понимаю, что человеческая история содержит много хтони, которая логике не поддается абсолютно.
Но все же, например, необходимость заучивать учебник химии, как и других наук, я себе представить не могу.
Вернее, могу, но это будет очень специфическое мироустройство, которое надо прописывать и объяснять.
А когда вот так, на ровном месте у нас теперь будут правильные книги (с какой-то другой химией) - я в такое не верю.
And if you offer everything you have, I still want more... (c) Diorama

Аватара пользователя
Г у д в и н
Колфан-29
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:21

Второй тур, группа Г

Сообщение Г у д в и н » 15 окт 2020, 22:25

Чарли писал(а):
15 окт 2020, 21:22
А "ненужная" идея показалась ужасно мудрёной.
А я помню, когда читала, подумала - автор объясняет мне за теорию струн, как первокласснику, скукота :lol: И не то, чтобы я очень в этом секу. Ваще не секу. Но читала, передачки смотрела.
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё!

Закрыто