А, то есть, мы сейчас не узнаем, как расположились в группах рассказы по количеству баллов?
Конкурсная болталка
Конкурсная болталка
"Что не нужно, отсеять, а что нужно, всосать"
- EraM
- Колфан-29
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 25 май 2019, 12:37
- Откуда: Белгород
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
Чем в этом случае "невеста" отличается от обычного солдата в окопе? Ничем.Roland23 писал(а): ↑11 окт 2020, 16:12Чтобы защитить свой род, конечно же) Просто - у одних для защиты рода можно голых девок на деревьях развешивать, а другим нельзя клеймо скрывать - обязательно надо сразу же говорить потенциальным женихам, то они "конченые", чтобы гордые аристократы не дай бог не запачкали сою голубую кровь в этих... ну, в случае Ганса всё понятно в ком, а в случае Атоса - просто в жалких крестьянских выродках, которых они и за людей-то не считали.
По вопросу о лицемерии - я так просто напомню, что простолюдинкой и шлюхой была Екатерина Первая, но она не была лицемеркой. Вы упорно не замечаете грань между мерзким и праведным. Это, видимо, тот случай, когда цель оправдывает средства. Ради цели можно губить чужие души, потому что они мужские и не имеют права отвечать, во вторых потому, что они буржуйские, а цель стать бужуинкой. Очаровательно же!
делай, что должно, и будь что будет
- Roland23
- Добрый друг
- Сообщения: 168
- Зарегистрирован: 23 сен 2020, 00:55
- Откуда: Зеленоград
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
И вам моё с кисточкой!Валентина Чистова писал(а): ↑11 окт 2020, 15:56Слов нет, как нравятся мне ваши комментарии, честно)
Привет, Левий! Рад, что и ты здесь!) Во втором туре буду искать, в первом уж не стал, времени мало...
Я вам больше скажу - один писатель из России переписал эту новеллу, только вместо фашиста - американский ниггер толстогубый, а вместо француженки - славянская дева из многоэтажки, вместо озера - ванная, а вместо мотоцикла - лифт. Переписал в роман, издал - и до сих пор этот расистский плагиат читают да нахваливают тысячи тысяч поклонников этого графомана. И там нет всей этой психологической чуши вроде намёков на помешательство, медленно появляющейся истерии - нет, славянка там идеализирована, она твёрдо и чётко принимает решение: детей от негров надо топить, как котят, и автор открыто говорит: вот это - героиня, вот так вот и надобно!
Веду блог про писательство на ютубе. Пишу всё подряд. Живу примерно так же. https://youtu.be/eXoZR10T83o
Конкурсная болталка
Сейчас - нет. Знание, что какой-то рассказ в предыдущем туре стоял слишком низко или высоко, может повлиять на оценки, которые он получит в следующих турах. Поэтому до конца конкурса - только алфавитный порядок, и никакого другого ранжирования вы от меня не увидите.
По любым техническим и организационным вопросам пишите на ящик newkolfan [сбк] yandex [тчк] ru.
- Франсуа Мари Делоне
- Добрый друг
- Сообщения: 430
- Зарегистрирован: 04 сен 2020, 13:46
- lowercase
- Колфан-29
- Сообщения: 2252
- Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
- Откуда: Евпатория
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
ну зато честно же! Никакой этой вшивой интеллигентской рефлексии с бокалом шабли, все четко, черно-бело (простите за каламбур). Автор не боится четко говорить читателю, где зло, где добро. Смельчак!
я здесь https://vk.com/neunzehn и здесь https://fantlab.ru/user174270
- Франсуа Мари Делоне
- Добрый друг
- Сообщения: 430
- Зарегистрирован: 04 сен 2020, 13:46
- Lanfir
- Добрый друг
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 26 сен 2020, 04:40
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
Да, это всё обо мне. Мне и сейчас кажется этот рассказ чистой графоманией. Поток сознания. А ещё очень раздражала наивность этого произведения.
А еще я не верю в луну, я считаю это просто обратная сторона солнца (с)
- Франсуа Мари Делоне
- Добрый друг
- Сообщения: 430
- Зарегистрирован: 04 сен 2020, 13:46
Конкурсная болталка
нет, мне не нравится мораль текста.night_minstrel писал(а): ↑11 окт 2020, 16:06Другое дело, что вам, как я поняла, не нравится содержание и концовка — так?
- Roland23
- Добрый друг
- Сообщения: 168
- Зарегистрирован: 23 сен 2020, 00:55
- Откуда: Зеленоград
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
Никто не имеет власти над твоей душой, кроме тебя самого. Атос загубил душу, повесив невесту. Брак с воровкой просто был бы позором, только и всего. Некомфортно, но не более.
Отвечать на что? Невеста угрожала его раздеть и повесить?
Цель - не думать ежедневно, где пожрать найти, и не повесит ли тебя в лесу вон тот аристократ за то, что ты своим видом его душу загубила.
И здесь вы используете когнитивное искажение. Вы говорите, что мол, миледи лицемерна - так, как и сама хочет стать аристократкой. Однако - пути "социальных перемещений" определяются сверху, т.е. - знатью. Знать написала такие законы, согласно которым девочка, родившаяся в крестьянской семье, может стать:
а) шлюхой
б) крестьянкой (как шлюза, только платить не сутенёру, а её лорду)
в) прислугой (самый сочный вариант, авось и родить от лорда получится)
г) монашкой (если душа к сексу не лежит)
д) презренной воровкой и обманщицей, которая, сволочь такая, сама хочет стать аристократией
Других-то вариантов не было. Даже актрисы в театрах были "почти-что шлюхами". Социальные лифты не то, что не работали - шахты были заколочены сверху, створки дверей пронизаны "фамильными шпагами", ручки скручены гербами и знамёнами. А если кто-то из черни становился вдруг богатым (купцом или военным) - то не грех ему и трос подрезать, чтобы слетел в самый низ. Миледи же - решила подняться по шахте вверх самостоятельно, цепляясь руками за оборванные тросы и острые края заржавевших механизмов. Получая шрамы и отметины. И тогда тот, кому она доверяла - столкнул её вниз, оправдывая тем, что она, мол, грязная, а он, мать его, святой. И тогда миледи вновь поползла вверх - но теперь уже цеплялась когтями. И да, когда она-таки вылезла из шахты - она была уже совершенно бесчестной, злобной и немного сумасшедшей - в общем, ей-таки удалось стать аристократкой!)
Веду блог про писательство на ютубе. Пишу всё подряд. Живу примерно так же. https://youtu.be/eXoZR10T83o
Конкурсная болталка
В монастыря, как правило, творился такой разврата, что многие бордели позавидовали бы. В "Жизнь и деятельность Балтазара Коссы" довольно много про это написано, но без пошлых подробностей
Проныра-озорник. Любитель книг
-
- Добрый друг
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 06 сен 2020, 13:07
Конкурсная болталка
А что такое рассказ-"погремушка"?
Конкурсная болталка
Ого, сколько вы всего написали!
В моей группе выбыли самые слабые рассказы. Хотя ещё несколько совсем слабых осталось. Надеюсь, второй тур будет поинтересней!
В моей группе выбыли самые слабые рассказы. Хотя ещё несколько совсем слабых осталось. Надеюсь, второй тур будет поинтересней!
- EraM
- Колфан-29
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 25 май 2019, 12:37
- Откуда: Белгород
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
Мы не говорим о социальном устройстве. Есть четкое указание - фоедальное общество. Какое-то иное поведение Атоса в этой ситуации выглядело бы как проявление неодекватности. Я не оправдываю Атоса, но давайте смотреть на мир романа и ясно представлять стимулы героев и героинь. Миледи рвалась наверх. Не к булочнику в лавку, где можно жрать от пуза, а именно в презираемую аристократию. К слову, вы очень хорошо описали ее потуги, мне прямо понравилось. Но давайте отдадим себе отчет, что вовсе не стремление вскарабкаться наверх любыми путями сделало ее стервой, а именно ее изначальная стервозность, отмеченная знаком, заставляла ее выполнять самые низменные задания судьбы (в лице кардинала хотя бы).Roland23 писал(а): ↑11 окт 2020, 16:42Других-то вариантов не было. Даже актрисы в театрах были "почти-что шлюхами". Социальные лифты не то, что не работали - шахты были заколочены сверху, створки дверей пронизаны "фамильными шпагами", ручки скручены гербами и знамёнами. А если кто-то из черни становился вдруг богатым (купцом или военным) - то не грех ему и трос подрезать, чтобы слетел в самый низ. Миледи же - решила подняться по шахте вверх самостоятельно, цепляясь руками за оборванные тросы и острые края заржавевших механизмов. Получая шрамы и отметины. И тогда тот, кому она доверяла - столкнул её вниз, оправдывая тем, что она, мол, грязная, а он, мать его, святой. И тогда миледи вновь поползла вверх - но теперь уже цеплялась когтями. И да, когда она-таки вылезла из шахты - она была уже совершенно бесчестной, злобной и немного сумасшедшей - в общем, ей-таки удалось стать аристократкой!)
Угрожала? Атос был влюблен. Знаете, что такое любовь? А что такое грязный заплеваный сапог на ней? Женский сапог. "Есть в графском парке черный пруд, там лилии цветут...". Это не угроза. Это хуже - это запланированная измена. Знаете, куча анекдотов про измену существует. И куча трупов догнивают в могилах. Разных полов.
А да, семейство Ротшильдов - не из аристократии, например. Ломоносов пешком в Питер шел. Не женщины, согласен. Тут сложнее гораздо, да. Но не очищает от дерьма и не освобождает от ответственности.
Или Атосу в суд надо было подавать на Миледи? Или взывать к феодальной общественности? Мы что хотим от героя тех времен?
делай, что должно, и будь что будет
Конкурсная болталка
Евгений, че ж меня искать? Меня там видно)
- lowercase
- Колфан-29
- Сообщения: 2252
- Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
- Откуда: Евпатория
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
это когда пишут коротенький и простенький рассказ, который не жалко. Иногда в комплекте с другим, посложнее, иногда просто ради участия.
я здесь https://vk.com/neunzehn и здесь https://fantlab.ru/user174270
-
- Добрый друг
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 06 сен 2020, 13:07
- Volfganger
- Добрый друг
- Сообщения: 180
- Зарегистрирован: 12 сен 2020, 22:10
Конкурсная болталка
Давайте копнём глубже.lowercase писал(а): ↑11 окт 2020, 15:56Вы начинаете сами себе противоречить. Мальчик с сараем тоже ведь честь свою защищал. Но он, по-вашему, однозначное зло, а всякие Атосы - благородные мстители, все правильно делают. Значит, все же убийство временами оправдано? И особо высокородные гражданам позволено, если из высоких побуждений? И кто после всех этих рассуждений носитель "серой морали"?..
Во-первых, рассмотрим обе ситуации:
Ситуация Атоса: мужчина, воспитанный в рамках раннего Нового времени, встречает девушку, ничем не выдающую своё тёмное прошлое, т.е. сознательно идущую на обман, вступает с ней в брак; обман вскрывается. Ради восстановления чести мужчина, осознающий, что есть честь, осознающий возможные последствия, выбирает убийство (казнь).
Ситуация мальчика: дитя, воспитанное в рамках культуры XXI века, подвергается гонениям, но, воспринимая это как часть "инициации", принимает правила игры и, вдохновившись рассказами о зверствах в годы Второй мировой, сжигает своих мучителей.
В этом случае ни о какой защите чести не может идти речь, так как для этого нужно хотя бы понимать, что она есть, и что её уязвили. И если с первым мы можем предполагать, то со вторым, как мне кажется, можно довольно уверенно сказать, что мальчик не осознавал, что над ним намеренно издеваются. Наверное, мсье Роланд прав в своих предположениях о его болезни.
Во-вторых, расставим акценты:
Победа зла и победа добра -- не равно "Атос -- добро", а "мальчик -- зло". Это означает лишь, что итог рассказа как поединка -- победа одной из этих сторон.
О том, что в некоторых случаях, когда, например, стоит вопрос о том, что выбрать -- схватить преступника, могущего принести ещё немало зла, или спасти любимую (любимого), приносящую счастье вам, -- чёткое представление о морали позволяет нам выбрать первый вариант. Но даже в случаях, когда моральный выбор между злом и злом делается... скажем так, морально, представление о чёткой морали оставляет ожог на человеческой памяти и совести.
Серая мораль, в моём представлении, это мировоззренческая позиция, при которой поступки оцениваются не с точки зрения установленных в обществе правил или общечеловеческих ценностей, а исходя из интересов конкретного индивида. То есть, хочу конфетку -- обману, украду, и что, я же ребёнок -- не посадят.