Конкурсная болталка

lowercase писал(а): ↑
11 окт 2020, 01:24
и абразивом их, абразивом!

м??? О_О

Сообщение **lowercase** » 11 окт 2020, 01:28

Митра_Нурт писал(а): ↑
11 окт 2020, 01:25
м??? О_О

это по мотивам недавних нелитературных споров, где вы сокрушались на тему "что здесь, мать вашу, происходит?", не обращайте внимания)

lowercase, жаль. Ну да ладно :)
Зависаю под "Стальное сердце" от Гротеска... когда рок берёт за всё что можно :)

Сообщение **lowercase** » 11 окт 2020, 01:42

Митра_Нурт, "Готов ли ты потерпеть пораженье от несовершенства творений твоих?" - это очень животрепещуще сейчас)

lowercase, ахахах...

ну, может. Мне вспоминается же больше киборг из "Хроники хищных городов"

Сообщение **Lanfir** » 11 окт 2020, 01:44

TheILLUSIONIST писал(а): ↑
10 окт 2020, 23:13
А я не очень люблю, когда всё кончается хорошо.

А я люблю)) Хотя иногда это не вписывается в общую канву рассказа, увы. Тогда счастливый финал смотрится странно и неуместно. Во всех других случаях - прекрасно))

Сообщение **Lanfir** » 11 окт 2020, 01:46

Volfganger писал(а): ↑
10 окт 2020, 23:42
И всё-таки, мне кажется, что нужно набираться смелости и придумывать счастливые концовки. Хоть немного счастливые.
Тогда, если мы берём за аксиому, что тексты могут влиять на людей, -- общество, а затем и мир станет чуточку котолеопольдовнее.

Вот, тоже так считаю)

Volfganger писал(а): ↑
10 окт 2020, 23:42
нужно набираться смелости и придумывать счастливые концовки

А что в этом смелого? Не знаю, конечно, как в других группах, но в моей так навскидку был только один рассказ с однозначно плохой концовкой. И некоторые автора критиковали за это. По мне так это полный бред, критика за отсутствие радужного финала. Как автор сам захотел, так и должно быть))

С другой стороны, в нашем мире и так много негатива, и в литературе некоторые ищут место, куда от всего этого сбежать, как тут верно подметили. Тоже имеет место быть.

Lanfir писал(а): ↑
11 окт 2020, 01:44
Во всех других случаях - прекрасно)

Мне просто кажется, что зачастую счастливые финалы предсказуемы и банальны, как квадрат.

Сообщение **lowercase** » 11 окт 2020, 01:57

TheILLUSIONIST писал(а): ↑
11 окт 2020, 01:47
в нашем мире и так много негатива, и в литературе некоторые ищут место, куда от всего этого сбежать

литературные конкурсы русскоязычной фантастики - худшее место для эскапизма, имхо)

Сообщение **Lanfir** » 11 окт 2020, 01:57

TheILLUSIONIST, и такое тоже бывает. В таком случае, просто быстро забудется.

Сообщение **Volfganger** » 11 окт 2020, 02:23

lowercase писал(а): ↑
11 окт 2020, 00:54
Вот к примеру был на каком-то конкурсе рассказ про то, как мальчик сжег в сарае своих обидчиков. Для меня это был рассказ о несомненной победе добра, для многих других - про однозначную победу зла в душе мальчика...

В такого рода событиях важен контекст, но, если мы берём описанную вами ситуацию как есть (мальчик сжигает тех, кто его обидел, в сарае), то перед нами, с точки зрения общечеловеческих ценностей, триумф зла, так как убийство -- всегда триумф зла, даже если оно вынужденное.

lowercase писал(а): ↑
11 окт 2020, 00:59
...для некоторых (неонацистов, к примеру) это будет хеппи-энд. В том-то и вся загвоздка.

Опять-таки, если мы смотрим с точки зрения общечеловеческой морали, служба режиму, основанному на разделении мира на основе врождённого статуса и призывающему уничтожать "людей второго сорта", -- зло, и если в обществе находятся люди, которые считают такое -- нормой, то общество это явно нездорово.
Конечно, тут мы вступаем на зыбкую почву, опираемся лишь на гуманизм, но...

lowercase писал(а): ↑
11 окт 2020, 00:54
...идеальный способ всем угодить и уйти от обвинений в аморальности. Но обязательно кому-то открытый финал покажется обрубленным, и заклюют.

Открытый финал (равно как и незаконченный роман) -- как лекарство, которое может стать ядом при злоупотреблении.
И применять его лишь для того, чтобы всем угодить (да, утрирую)... Сомнительное решение, как мне кажется.
Всё-таки, как сказал какой-то умный дядька, писатель -- не лекарство, а боль: он должен не зализывать раны общества, а выпускать из них гной и прочую грязь.

Г у д в и н писал(а): ↑
11 окт 2020, 00:57
не пойму радости ни от хэппиэнда, ни от мрачного финала, если он притянут за уши и не вытекает из логики истории, так сказать...

Но всё-таки хотелось бы, чтобы светлых, дающих надежду финалов было побольше.

TheILLUSIONIST писал(а): ↑
11 окт 2020, 01:47
А что в этом смелого?

Ну как же... Ведь общеизвестно, что

TheILLUSIONIST писал(а): ↑
10 окт 2020, 23:13
Так не бывает. Плохой финал выглядит более реалистичным...

А если серьёзно, писать истории о хороших, действительно хороших людях со светлыми финалами -- это очень смелый шаг, как мне кажется: традиционные сюжетные ходы и мотивы нередко увязаны с "внутренними демонами" - страстями (похоть, нажива, ярость...). А если человек хороший, если умеет сдерживать страсти, то писателю остаётся либо идти по пути товарищей из отдела сценариев воскресных сериалов (бесконечно реализовывать модели Золушек), либо изворачиваться ужом на сковородке в поисках "достоверных" посылок и обстоятельств.
Это сложная работа.

Сообщение **Roland23** » 11 окт 2020, 02:40

lowercase писал(а): ↑
11 окт 2020, 00:54
Вот к примеру был на каком-то конкурсе рассказ про то, как мальчик сжег в сарае своих обидчиков.

Победитель "Астра Новы", кажется? Про очень упорного мальчика, который играл "в фашистов"?

Клёвая история.

Сообщение **Roland23** » 11 окт 2020, 02:45

Volfganger писал(а): ↑
11 окт 2020, 02:23
с точки зрения общечеловеческих ценностей, триумф зла, так как убийство -- всегда триумф зла, даже если оно вынужденное.

Да нет, там классическая дилемма - общечеловеческое зло является добром для конкретного героя, а герой наделён "абсолютной невинностью". Там мальчика заставляют взрослые пацаны играть в войнушку, чтобы над ним издеваться, всё время побеждают и издеваются. А мальчик очень упорный, и воспринимает игру всерьёз. То есть -это, скорее, история о дрессировщике, который обижал слона, а тот его потом где-то узнал и растоптал. Мальчик - лишь инструмент кармической силы, наказывающей жестоких подростков.

Сообщение **lowercase** » 11 окт 2020, 03:03

Volfganger писал(а): ↑
11 окт 2020, 02:23
всегда триумф зла, даже если оно вынужденное

вот тут очень многие с вами не согласятся, но пусть. Я не буду с вами спорить о всяком "непротивлении злу" и прочем христианском смирении, прощении врагов. Для меня это все очень личная тема. Точно не для досужей форумной беседы.

Сообщение **lowercase** » 11 окт 2020, 03:05

Roland23 писал(а): ↑
11 окт 2020, 02:40
Победитель "Астра Новы", кажется? Про очень упорного мальчика, который играл "в фашистов"?

да, "Про войнушку, фрицев и покосившийся сарай". Помню, несколько дизлайков отхватила за восторженный отзыв)

Сообщение **Эмил** » 11 окт 2020, 03:09

Roland23 писал(а): ↑
11 окт 2020, 02:45
Мальчик - лишь инструмент кармической силы, наказывающей жестоких подростков.

Ну так и автор - лишь инструмент кармической силы, наказывающей пресыщенных читателей, окостеневшую душу которых не пробить уже никакими хэппи-эндами, а только картинками потрошения и сожжения заживо. Перца всё больше, тонкости вкуса всё меньше - порочный круг.

Сообщение **lowercase** » 11 окт 2020, 03:17

Эмил писал(а): ↑
11 окт 2020, 03:09
не пробить уже никакими хэппи-эндами, а только картинами потрошения и сожжения заживо.

так в том-то и дело, что для меня в рассказе про мальчика как раз хеппи-энд был. Как в том же "Догвилле". И никаких ужасных картин сожжения с воплями и кровищей там не было, очень изящный, лаконичный текст без чернушного смакования. Так-то я тоже против эмоционального насилия в литературе и прочей "пронзительности".

Сообщение **Эмил** » 11 окт 2020, 03:28

lowercase писал(а): ↑
11 окт 2020, 03:17
для меня в рассказе про мальчика как раз хеппи-энд был

Угу, типа вымой да вымой посуду - совсем жена задолбала. Выкинул её из окна вместе с посудой и сел пиво пить. Никаких кровавых картинок, никакого смакования. Такой вот хэппи-энд нонеча. Подробности убийства хоть отвращение у кого-то вызовут, а так ещё хуже. У меня этот сюжет вызвал мысль об опасности игры в войнушку дебилов с дебилами, и только.

Сообщение **lowercase** » 11 окт 2020, 03:38

Эмил, ладно, признаю, я депрессивный дурачок со сломанными моральными ориентирами. Можно я буду радоваться, когда в книжках кто-то убивает во имя моего странного добра?.. Тут говорили про эскапизм, так вот у меня он - такой)