Конкурсная болталка

Аватара пользователя
Айвендил
I место
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 01:00

Конкурсная болталка

Сообщение Айвендил » 05 июл 2019, 23:55

Varrra писал(а):
05 июл 2019, 22:51
Эволюция и инволюция, это же так интересно!
Вот именно!
Но... это не всем интересно.
Tell me how you're sleeping easy

Аватара пользователя
arturovna
В десятке
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 17:10

Конкурсная болталка

Сообщение arturovna » 06 июл 2019, 06:18

Меня просто захватывает сама вероятность этого - что крокодилы лишь выглядят как рептилии, а на самом деле представляют из себя крепко деградировавших птицеподобных животных.
А я вот думаю, что коллективные насекомые - пчёлы, муравьи, термиты, были когда-то разумными существами, но деградировали, скорее в результате неблагоприятных изменений в климате. Но вот что то в генетической памяти осталось...


Или вот. Нашла в детстве гнездо птички. Маленькой какой-то. Очень удивлена была тем, какое оно классное и крепкое. Из острых веточек, но абсолютно гладенькое внутри, как чашечка. Как? Как такое возможно сделать только на инстинктах?

Аватара пользователя
l7iam
Добрый друг
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 16 июн 2019, 23:19

Конкурсная болталка

Сообщение l7iam » 06 июл 2019, 06:41

arturovna писал(а):
06 июл 2019, 06:18
А я вот думаю, что коллективные насекомые - пчёлы, муравьи, термиты, были когда-то разумными существами, но деградировали, скорее в результате неблагоприятных изменений в климате.
У коллективных насекомых на разумность может претендовать только муравейник(рой), каждый муравей это орган муравейника, а не отдельное существо. Одиночная оса-охотник(пчелиный волк) по сравнению с пчелой гений, а по сравнению с пчелиным роем - нет.

Аватара пользователя
arturovna
В десятке
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 17:10

Конкурсная болталка

Сообщение arturovna » 06 июл 2019, 06:47

Насекомые - умнички, хотя чем думают - для меня загадка. Помню, увидела как в бочке с водой тонет кузнечик - я его вытаскиваю, он спрыгивает с руки и опять попадает в бочку, я его второй раз вытаскиваю - уже смирно сидит. не дергается!!!))) С одного раза понял!

Аватара пользователя
l7iam
Добрый друг
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 16 июн 2019, 23:19

Конкурсная болталка

Сообщение l7iam » 06 июл 2019, 07:14

arturovna писал(а):
06 июл 2019, 06:47
Насекомые - умнички, хотя чем думают - для меня загадка.
Они не думают, скорее всего.
У коллективных насекомых предельная специализация - умеешь лучше всех носить мед потому что ничего другого не умеешь, только так хватает скудных ресурсов нервной системы. Индивидуально умные никогда не живут сверх крупными группами, только малыми и средними :)

Аватара пользователя
SanchesALee
В десятке
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2019, 23:08

Конкурсная болталка

Сообщение SanchesALee » 06 июл 2019, 07:59

Есть такое мнение, что инстинкт - это эволюция разума, следующая ступень. Разум допускает ошибки, много ошибок, а инстинкт - он практически безошибочен. По крайней мере в пределах ареала обитания.

Аватара пользователя
l7iam
Добрый друг
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 16 июн 2019, 23:19

Конкурсная болталка

Сообщение l7iam » 06 июл 2019, 08:17

SanchesALee писал(а):
06 июл 2019, 07:59
Разум допускает ошибки, много ошибок, а инстинкт - он практически безошибочен.
Инстинктивные и рефлекторные действия не учитывают контекст, они безошибочны только сами по себе,
но очень часто являются причиной фатальных ошибок, если посмотреть на последствия.
Компьютер классный только в руках того, кто понимает, желает и рискует, сам по себе он безошибочный и бесполезный :)

Аватара пользователя
Varrra
Добрый друг
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 15:30

Конкурсная болталка

Сообщение Varrra » 06 июл 2019, 09:15

arturovna писал(а):
06 июл 2019, 06:18
Как такое возможно сделать только на инстинктах?
А вот это естественный отбор в действии.
Инстинкт заставляет строить гнездо. Гнездо паршивое. Птенцы гибнут. Гнездо хорошее - птенцы выживают, наследуют умение (птицы учатся друг у друга), слеующее поколение тоже выживает. И так далее.
Эволюция.

Аватара пользователя
EraM
Колфан-29
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 25 май 2019, 12:37
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Конкурсная болталка

Сообщение EraM » 06 июл 2019, 09:58

SanchesALee писал(а):
06 июл 2019, 07:59
Есть такое мнение, что инстинкт - это эволюция разума, следующая ступень.
То есть, насекомое, исполняющее "обряд" инстинкта продолжения рода, как минимум, подняло одну лапку на следующую ступень эволюции? Таракан, драпающий от света по инстинкту самосохранения, тоже?
делай, что должно, и будь что будет

Аватара пользователя
l7iam
Добрый друг
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 16 июн 2019, 23:19

Конкурсная болталка

Сообщение l7iam » 06 июл 2019, 10:11

EraM писал(а):
06 июл 2019, 09:58
...подняло одну лапку на следующую ступень эволюции...
Вам не понравится, но язык у людей это инстинкт (по Пинкеру).
Все, что оказывается статистически выгодным, природа пытается в инстинкты упаковать :)

Аватара пользователя
EraM
Колфан-29
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 25 май 2019, 12:37
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Конкурсная болталка

Сообщение EraM » 06 июл 2019, 10:23

l7iam писал(а):
06 июл 2019, 10:11
Вам не понравится, но язык у людей это инстинкт (по Пинкеру).
Мне нравится. И Пинкер имеет право выдвигать любые гипотезы. Я лишь могу соглашаться или нет, могу задавать дурацкие вопросы. В данном случае я не согласен. Гортанные звуки - да, инстинктивны, ибо часто непроизвольны. А осознанная речь - это средство коммуникации, по сути мало чем отличающееся от жестов и прочих виляний хвостом, покорной стойки и т.д.
делай, что должно, и будь что будет

Аватара пользователя
l7iam
Добрый друг
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 16 июн 2019, 23:19

Конкурсная болталка

Сообщение l7iam » 06 июл 2019, 10:43

EraM писал(а):
06 июл 2019, 10:23
В данном случае я не согласен.
Если не читали еще "Язык как инстинкт", то посмотрите на книгу.
Пинкер и Хомский гипотезируют в другую сторону и доказательная база у них есть.

Аватара пользователя
EraM
Колфан-29
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 25 май 2019, 12:37
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Конкурсная болталка

Сообщение EraM » 06 июл 2019, 11:03

l7iam писал(а):
06 июл 2019, 10:43
Пинкер и Хомский гипотезируют в другую сторону и доказательная база у них есть
Ну, это понятно, что есть база. Иначе бы помалкивали. Я вот почему-то думаю, что подобные гипотезы рождаются как раз из-за непонимания (общего) существования сознания - что оно такое, в какой момент появляется и почему, почему исчезает, какие органы и как отвечают за него (а это вообще горячая тема!)? Вот тут вопросов в разы больше, чем ответов. С инстинктами проще. Они, как краткая функция, зашиты в конкретном месте и импульсно управляют поведением. Впрочем, тот же инстинкт продолжения рода достаточно сложен. Хотя... все равно, как правило, включается при определенных условиях и "капает по мозгам" - мол, смотри, остолоп, какая самочка - это же самое то! Действуй! :lol:
делай, что должно, и будь что будет

Аватара пользователя
l7iam
Добрый друг
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 16 июн 2019, 23:19

Конкурсная болталка

Сообщение l7iam » 06 июл 2019, 11:24

EraM писал(а):
06 июл 2019, 11:03
...непонимания (общего) существования сознания...
Так Хомский как раз "папа" всех современных когнитивных наук и теорий о сознании :)
EraM писал(а):
06 июл 2019, 11:03
...зашиты в конкретном месте...
У последователей Хомского всегда будут модули, сочетание зашитого и эмерджентного (Фодор, Космидес и т.д.).

Аватара пользователя
Goosev
Колфан-29
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 29 май 2019, 13:54

Конкурсная болталка

Сообщение Goosev » 06 июл 2019, 11:24

EraM писал(а):
06 июл 2019, 11:03
какие органы и как отвечают за него (а это вообще горячая тема!)
Эээ... головной мозг. При косвенной поддержке эндокринных желез, вырабатывающих гормончики и влияющих на настроение.
Я не надеюсь на победу,
Но рад победе над собой.
_ _ _ _ _
- Доктор, откуда у вас такие картинки?.. (С)

Аватара пользователя
koreandre
Колфан-29
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 25 май 2019, 22:15
Откуда: Караганда

Конкурсная болталка

Сообщение koreandre » 06 июл 2019, 11:46

Goosev писал(а):
06 июл 2019, 11:24
Эээ... головной мозг.
щас вам расскажут про человека, который живет без мозга(
Лучше написать и пожалеть, чем не написать и пожалеть.
_
Если путь слишком тернист, не забудь, что не в нём, а в величии замысла суть.

Аватара пользователя
EraM
Колфан-29
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 25 май 2019, 12:37
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Конкурсная болталка

Сообщение EraM » 06 июл 2019, 11:48

l7iam писал(а):
06 июл 2019, 11:24
Так Хомский как раз "папа" всех современных когнитивных наук и теорий о сознании :)
Да кто ж против? Замечательно, что "папа" когнитивных наук - лингвист. Второй - психолог. Оба никакого отношения к нейрофизиологии не имеют. Потому, не найдя вразумительного ответа в одном месте, легко ищут его в другом. О чем я и говорю. Нет ответа о сознании, значит, надо обосновать все инстинктами. По большому счету - путь в никуда. Потому, что при очередном вскрытии, патологоанатомы снова обнаружат, что та часть мозга, в которой якобы прописан инстинкт давно разложилась, но пациент при жизни вполне справлялся с функцией. Это очень часто происходит на самом деле. Фактов по разным случаем в сети выше крыши.
Goosev писал(а):
06 июл 2019, 11:24
Эээ... головной мозг. При косвенной поддержке эндокринных желез, вырабатывающих гормончики и влияющих на настроение.
Я там фотку выкладывал: у парня половину головы снесло, но он, утратив значительную часть мозга, не утратил сознания, не утратил память. Живет и радуется. Даже курить не бросил. :lol: Да, могла произойти замена - другие участки мозга стали выполнять функции отсутствующих, но как сохранилась память и сознание, основанное на накопленном опыте? Где оно записано, как устроено, почему уцелело? В другом месте? "Другие места" сносило у других пациентов - они тоже в сознании и при памяти. Как быть? Где искать? Непонятно
делай, что должно, и будь что будет

Аватара пользователя
Goosev
Колфан-29
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 29 май 2019, 13:54

Конкурсная болталка

Сообщение Goosev » 06 июл 2019, 11:49

koreandre писал(а):
06 июл 2019, 11:46
щас вам расскажут про человека, который живет без мозга(
"Вы думаете, вы такой умный? Учёные скрывают! Заговор врачей! Я сам(а) живу без мозга уже лет двадцать, специально ходил(а) к врачам, все подтвердили - мозга НЕТ!.. Смотрите Малышеву и читайте газету Тайная Власть, там ПРАВДА(тм) - может, хоть что-то поймёте, хотя вы пребываете в зоблужденеи, МНЕВАСЖАЛЬ (С)!.."
Я не надеюсь на победу,
Но рад победе над собой.
_ _ _ _ _
- Доктор, откуда у вас такие картинки?.. (С)

Аватара пользователя
EraM
Колфан-29
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 25 май 2019, 12:37
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Конкурсная болталка

Сообщение EraM » 06 июл 2019, 11:50

koreandre писал(а):
06 июл 2019, 11:46
щас вам расскажут про человека, который живет без мозга(
Да, именно. Все проверяется практикой, увы
делай, что должно, и будь что будет

Аватара пользователя
EraM
Колфан-29
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 25 май 2019, 12:37
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Конкурсная болталка

Сообщение EraM » 06 июл 2019, 12:01

Не надо читать бульварную прессу, просто посмотрите на парня живого:
https://youtu.be/PkjwMhykY4M
делай, что должно, и будь что будет

Закрыто