Конкурсная болталка

[Gourmand]

Никакого непорочного зачатия и святого семейства, никакого осла, никаких апостолов (Матвей - исключение),

Это же мифология. Насколько я помню, существование Иисуса до сих пор не доказано. Про Пилата сейчас гляну в вики...

По́нтий Пила́т (лат. Pontius Pilatus; др.-греч. Πόντιος Πιλάτος) — римский префект Иудеи c 26 по 36 годы н. э., римский всадник (эквит). Тацит называет его прокуратором Иудеи, Иосиф Флавий — правителем (игемоном) и наместником, однако найденная в 1961 году в Кесарии надпись, датируемая периодом правления Пилата, показывает, что он, как и другие римские правители Иудеи с 6 по 41 годы, был в должности префекта[2].

вот видите! 1961 год! У Булгакова не было таких сведений.

[Gourmand]

представлен в образе странствующего философа, что лишь отчасти соответствует канону.

Какому канону? Мифология - это легенды, байки. Какой там может быть канон? У мусульман Иисус - специально посланный хитрец-соблазнитель, у буддистов - n-ое воплощение незнамо кого.
У христиан вроде как аватара Бога, но это не точно. Да, вспомнил слово! Ипостась! Что это значит, понятия не имею.

[EraM]

Это же мифология.

А история завоевания Америка - это истина? Я не о существовании Кортеса, а о том, что на самом деле происходило в "Новом свете". Историю пишет победитель, увы. И это всегда следует помнить.

вот видите! 1961 год! У Булгакова не было таких сведений.

Булгаков пользовался Евангелие, а не Википедией, к счастью )))) А там Понтий Пилат демонстративно умывает руки после того, как еврейский народ голосует за помилование Варавы, а не Иисуса :-)

[EraM]

Какому канону? Мифология - это легенды, байки. Какой там может быть канон? У мусульман Иисус - специально посланный хитрец-соблазнитель, у буддистов - n-ое воплощение незнамо кого.

Можно быть атеистом - это нормально, это даже хорошо, но, думаю, хотя бы в общих чертах нужно знать то, за что сложили головы миллионы людей по всему миру.
И да, у мусульман Иисус - это пророк Иса, если что :-) Про буддистов врать не буду, не в курсе.

[Gourmand]

Понтий Пилат демонстративно умывает руки после того

это байка

у мусульман Иисус - это пророк Иса

да, И́са ибн Ма́рьям аль-Маси́х (араб. عيسى ابن مريم‎ — Иисус сын Марии) — один из величайших исламских пророков (наби). Отождествляется с новозаветным Иисусом Христом.

Пророк Иса был направлен к израильтянам для того, чтобы подтвердить истинность Таурата (Торы) и принести одну из священных книг Ислама — Инджиль (Евангелие)[1][2]. Иса считается одним из посланников Аллаха (расуль), наряду с Нухом, Ибрахимом, Мусой и Мухаммедом[3], а также основоположником нового Закона[3].
Израильтяне отвергли Ису, не соблазнились новой верой, за что и были Богом исключены как избранный народ и это право перешло к арабам.

Коран отрицает смерть пророка Исы на кресте, заверяя, что вопреки утверждениям его врагов они «не убили его и не распяли, но это только представилось им»

[Gourmand]

EraM, Бог евреев вообще постоянно засылает к ним всяких соблазнителей (и испытателей веры). Начиная от Змея в Раю. Это такая религия.

[EraM]

это байка

А вы в курсе, что из-за этой байки случился Холокост? Что и до, и после, и сей день за нее рассчитывается целый народ? Эта байка, по своим последствиям, крепче всей истории Нового света, между прочим )

И да, Википедия никогда не заменит чтение первоисточников, честное слово))

[EraM]

Бог евреев вообще постоянно засылает к ним всяких соблазнителей

Евреи не признали Иисуса. Вы же сами написали это выше)

[Gourmand]

Евреи не признали Иисуса. Вы же сами написали это выше)

Да, и именно из-за это случился Холокост и гонения на евреев, а вовсе не из-за того, что римский наместник умыл руки.

Википедия никогда не заменит чтение первоисточников, честное слово

Согласен, но мне сложно цитировать Библию (хотя я её читал). Я не так в ней быстро ориентируюсь, как в Вики. :)
И Коран сложно (я и его читал, правда, не целиком, уж очень хреновый был перевод). Думаю, если вам так интересно, несложно будет найти суры, где говорится об испытании евреев Христом (по версии мусульман) или о соблазнении евреев Христом (по версии иудеев).

[Gourmand]

А история завоевания Америка - это истина? Я не о существовании Кортеса, а о том, что на самом деле происходило в "Новом свете".

Вот это и есть самое главное! Правдоподобие!!!
Есть точно известные факты. Про Кортеса, про вращение Меркурия, про состав морской воды - точно известные.
Вокруг можно намешать фантастику, но именно что "вокруг".
Ещё раз возвращаемся к Ленину. Чем он занимался ночью в шалаше, никто не знает. Беседовал с инопланетянами или нет, колдовал или нет (Зиновьев - пособник, тоже колдун). Но что в шалаше были именно они - это известно точно.
Можно пойти по пути Фоменко. Не признавать никаких письменных источников, объявив их подделкой. Тогда получится прикольный треш. (См. Китоград с последней Зарисовки-мини). Но в "Крови солнца" треша нет. Нет стёба над известными персонами. Если неумелое, фальшивое использование точно установленных фактов.

[EraM]

а вовсе не из-за того, что римский наместник умыл руки.

Умывание рук означает перекладывание ответственности с себя на евреев.
Не евреи убили Иисуса, а прокуратор, и иудейский первосвященник в подельниках у него - это по Булгакову. По Евангелие - еврейский народ виновен. Разница очевидна и существенна.
Напомню, тут речь шла о текстах. Так вот в литературных текстах автор не обязан цитировать ни Вики, ни Евангелие, ни Ветхий завет. Автор доносит до читателя нечто иное. И это иное и нужно рассматривать. В данном случае автор "Крови солнца" по сути повторил сказку "О рыбаке и рыбке", как "Гадкий утенок" в свое время повторил "Золушку" (или наоборот, не важно), наказал безмерную тупость и жадность отдельных личностей.

[EraM]

Про Кортеса, про вращение Меркурия, про состав морской воды...<> очно установленных фактов.

Вот только не надо смешивать законы точных наук с теориями наук не точных. Это глупо. Потому, собственно, одни называются законами, а другие - теориями. Если существование самого Кортеса доказать можно, то уж под какое деревце он по малой нужде ходил - это теория, и не более того. И давайте оставим в покое Фоменко - не о нем и не о его теории речь.

[Крыжановский]

Вот поэтому я никогда ничего не пишу на тему истории. Напишешь себе спокойно на тему коллоидных растворов, и никто даже не пикнет

[Gourmand]

уж под какое деревце он по малой нужде ходил

не ходил. его передвижения по мексике и испании известны. точно известны. Вновь вспоминаем Ленина. Где был шалаш - известно точно.

[harrybook]

Булгаков пользовался Евангелие, а не Википедией.

Напишешь себе спокойно на тему коллоидных растворов, и никто даже не пикнет

Как здесь весело.
И как я жалею, что не смог поучаствовать.

[EraM]

точно известны

Для вас - точно. Для кого-то - не слишком. Это нормальные издержки недоверия истории, написанной победителем.

[Gourmand]

Как здесь весело.

и не говори.

И как я жалею, что не смог поучаствовать.

всё только начинается.

нормальные издержки недоверия истории, написанной победителем

это и есть фоменковщина.

[EraM]

это и есть фоменковщина

Да бог с вами, называйте как вздумается)) Мы не знаем в точности, что происходило в нашей собственной стране три десятка лет назад, а вы уверены в истинности истории полутысячилетней давности у черта на куличках. Это либо детская наивность, либо святая вера в беспристрастность заинтересованной стороны, что впрочем, одно и то же)))

[Torna a Surriento]

никто даже не пикнет

э, нет... тогда начнут пищать, что ничего не поняли, значит, всё плохо!))

[Gourmand]

Мы не знаем в точности, что происходило в нашей собственной стране три десятка лет назад

вы не знаете, мы знаем!

истинности истории полутысячилетней давности у черта на куличках

настолько, насколько она подтверждена историческими источниками.

Это либо детская наивность, либо святая вера в беспристрастность заинтересованной стороны, что впрочем, одно и то же)))

Ё-ё! Покупайте свежую газету "Вся правда"! Сенсация, сенсация! Элвис жив! Емельян Пугачёв был дочерью Петра!
Живая вода поведала, с какой планеты прилетел Распутин!
Ё-ё!!!