Обратите внимание! Для участия в конкурсе «Коллекция фантазий» нужна учётная запись на форуме. Войдите или зарегистрируйтесь, если ещё не сделали этого. После регистрации вам на почту придёт письмо со ссылкой для активации учётной записи. Если письма нет (к сожалению, такое иногда бывает, некоторые почтовые сервисы воспринимают технические уведомления как спам), дождитесь, когда администратор активирует вашу учётную запись вручную, — это обычно происходит в течение суток; уведомление об активации он пришлёт вам на почту.

Экстренный способ связи с администратором: newkolfan [сбк] yandex [тчк] ru

Финал

Ольга Новель
Колфан-30
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 05 май 2025, 19:11

Финал

Сообщение Ольга Новель » 19 июн 2025, 21:04

fisherman,
Спасибо за взгляд с другой стороны, возможно, вы и правы.
fisherman писал(а):
19 июн 2025, 15:58
Если главный герой, даже положительный, делает что-то, что нам не нравится, это ведь не значит, что в этом заключается позиция автора
Но разве то, что герой остался безнаказанным – это не позиция автора?

Аватара пользователя
Енот
Колфан-30
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 23 янв 2024, 14:25

Финал

Сообщение Енот » 19 июн 2025, 21:11

Номады

Рассказ понравился. Но некоторые ружья не выстрелили. Например, кто такой Бобылев и почему ему знакомо лицо гг, я не поняла. Вряд ли это сам гг, вроде на дворе 22 век, раз коллапс случился в конце 21. Если норвежец постарел, значит, они в прошлом вовсе не вечноживущие. Да и фамилию свою гг должен помнить)

Аватара пользователя
Blackadder
Колфан-30
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 28 май 2019, 12:37
Откуда: Санкт-Петербург

Финал

Сообщение Blackadder » 19 июн 2025, 21:23

Ольга Новель писал(а):
19 июн 2025, 21:04
герой остался безнаказанным – это не позиция автора?
Это просто реализм. В жизни зло очень редко наказуемо.

Аватара пользователя
fisherman
Колфан-30
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05 май 2025, 18:18

Финал

Сообщение fisherman » 19 июн 2025, 21:33

Ольга Новель писал(а):
19 июн 2025, 21:04
Но разве то, что герой остался безнаказанным – это не позиция автора?
Мне кажется, нет. Смотря, как автор это преподносит. Уже прошли те времена, когда писатели стремились непременно чему-то да научить читателя, иначе любая история о мести превращалась бы в Графа Монте-Кристо или Моби Дика. А хороший автор, мне кажется, не хочет повторяться и творит на стыке узнаваемого и экспериментального. Конечно, и сейчас можно писать назидательные истории, но по выбранному тону повествования, по присутствию автора в тексте эти истории обычно и угадываются. Если в «Игре престолов» дольше всех живет какой-нибудь гад, это ведь не значит, что Джордж Мартин на его стороне. Если один из главных персонажей Гая Ричи, за которого мы болеем, ненавидит цыган, это ведь не значит, что и режиссер их не любит)
В конце концов, автор, может, просто хочет нас развлечь

Аватара пользователя
mick_ekb
Колфан-30
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 24 май 2019, 22:40

Финал

Сообщение mick_ekb » 19 июн 2025, 21:34

Семь герц
Рассказ идеально создает атмосферу дешевого ужастика конца восьмидесятых. Этакую подделеку категории B под Нечто. Все эти многоточия, туманные намеки и пафосные фразы, потертости, оплывшие где надо и не надо структуры, - это забавно.
Автор настолько топорно создает интригу, что мне сначала показалось, что текст - пародия. Тем более, что у автора есть процессоры мониторов и кардиограммы сердца.
Метод ведения сюжета вообще напоминает подачу для компьютерной игры: герой течет между неясными записками, короткими фразами. Завершается все объяснением.
Ну и темы я не нашел

Аватара пользователя
Енот
Колфан-30
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 23 янв 2024, 14:25

Финал

Сообщение Енот » 19 июн 2025, 21:44

fisherman писал(а):
19 июн 2025, 15:58
не оправдан, но понятен.
Уроки еще не читала, но в Марте мне действительно непонятен поступок героини. Зачем? Что двигало этой женщиной? Почему она просто не развелась, причем давно? Вообще такая концовка смотрится как совершенно наигранный, притянутый за уши "вот это поворот". Ну и да, когда читаешь рассказы (романы, стихи, неважно), то надеешься получить какой-то эмоциональный отклик. И хотим мы того или нет, а искусство (даже хорошее или тем более хорошее) - вещь субъективная. Скучность можно простить, если она вызвана объективными причинами, то есть не штампами и лишними деталями от авторской неумелости, а просто другой манерой письма, отличной от той, которая тебе близка. А вот простить малопонятного и разочаровавшего тебя героя в совсем неоригинальном рассказе - уже сложней, какой здесь может быть отклик? И маленькая поправочка, прочитано не 50 рассказов, а несколько сотен (десятков сотен даже, если учитывать все конкурсы) и они иногда так похожи, что сливаются в один или стираются из памяти напрочь)

Что же касается мира, если он не нужен и не играет роли, его вообще можно не описывать. Но если играет, если в нем проблема, то есть сопереживание герою построено на каких-то непонятных читателю реалиях, то как сопереживать-то? А если не сопереживать, так и тем более нет ничего интересного в опять-таки обычном, часто встречающемся сюжете, завязанном на внутреннем конфликте.

Аватара пользователя
Енот
Колфан-30
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 23 янв 2024, 14:25

Финал

Сообщение Енот » 19 июн 2025, 21:47

fisherman писал(а):
19 июн 2025, 21:33
не значит, что и режиссер их не любит)
Не режиссер, а сценарист. Вполне может не любить, кстати)) Тут не угадаешь, где авторское подсознательное, а где просто попытка развлечь))

Ольга Новель
Колфан-30
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 05 май 2025, 19:11

Финал

Сообщение Ольга Новель » 19 июн 2025, 22:07

fisherman писал(а):
19 июн 2025, 21:33
любая история о мести превращалась бы в Графа Монте-Кристо
Отомстить в стиле Монте-Кристо и утопить в реке – ну очень разные вещи) Отчасти соглашусь, назидание здесь действительно ни к чему. Но для меня – так, как я увидела эту историю, историю искреннего, доброго, "правильного", влюблённого подростка – финал не логичен. Хотя, конечно, это лично моё восприятие)

Если же, как тут предположили, это история становления условного "психопата" , тогда вырисовывается совсем другая картина.

Одно скажу – здорово, когда рассказ вызывает столько эмоций и обсуждений. Талант автора для меня сомнению не подлежит, и, надеюсь, за мои мысли вслух он(а) на меня не в обиде)

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-30
Сообщения: 2486
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория

Финал

Сообщение lowercase » 19 июн 2025, 22:09

Ольга Новель писал(а):
19 июн 2025, 21:04
Но разве то, что герой остался безнаказанным – это не позиция автора?
даже если позиция, то что с того? Мы же не моральный облик автора оцениваем. И не моральный облик героев, кстати.
Краплак-плак канал
https://t.me/craplack_plack

Ольга Новель
Колфан-30
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 05 май 2025, 19:11

Финал

Сообщение Ольга Новель » 19 июн 2025, 22:20

lowercase писал(а):
19 июн 2025, 22:09
даже если позиция, то что с того?
Да ничего) Вопрос был – в чем заключается позиция автора, а не как её оценивать.

Аватара пользователя
fisherman
Колфан-30
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05 май 2025, 18:18

Финал

Сообщение fisherman » 19 июн 2025, 22:24

Енот писал(а):
19 июн 2025, 21:44
в Марте мне действительно непонятен поступок героини. Зачем?
Я не знаю, зачем она его убила. Может, настолько выбесил. Может, решила, что смерть лучше чем такая жизнь. Я лишь говорил о том, что в рассказе я не вижу поощрения убийства. Почему в конце «Нимфоманки» фон Триера главная героиня делает то, что делает? Можно с ней не соглашаться, всячески её поосуждать, ведь мы взрослые люди и у нас свои этические представления. Речь была лишь о том, что, на мой взгляд, решения героинь не выбиваются из своих историй.
Енот писал(а):
19 июн 2025, 21:44
Что же касается мира, если он не нужен и не играет роли, его вообще можно не описывать.
Также я не говорил, что мир не нужен в «Досчитать до семи». Я говорил о том, что мир дается порционно, что смотрится уместно в рассказе от первого лица. Мир в рассказе присутствует и играет важную роль, главное — в деталях. По поводу субъективности восприятия я абсолютно согласен. Я не настаиваю на том, что всем должно нравиться одинаковое. Если у вас рассказ не вызвал эмоционального отклика, это уже другое дело. Вы в своем праве. Субъективное оценивание как раз самое честное. Мне и от одного описания экзамена было скрипко и немножко нервно)
По-моему, так внутренний конфликт это всегда актуально. Даже фантастика — в первую очередь о людях.

Аватара пользователя
nemiroff2689
Колфан-30
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 03 май 2025, 14:23

Финал

Сообщение nemiroff2689 » 19 июн 2025, 22:27

fisherman писал(а):
19 июн 2025, 22:24
главное — в деталях. По поводу субъективности восприятия я абсолютно согласен. Я не настаиваю на том, что всем должно нравиться одинаковое
Это можно считать деаноном?
Я знаю - всё когда-нибудь остынет...
Идите лесом с вашим "навсегда"
Я предпочту стреляющих мне в спину,
Чем тех кто беспощадно врёт в глаза!

Аватара пользователя
Енот
Колфан-30
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 23 янв 2024, 14:25

Финал

Сообщение Енот » 19 июн 2025, 22:36

Ольга Новель писал(а):
19 июн 2025, 22:20
в чем заключается позиция автора
Есть вариант, что автор еще хорошо помнит каково это быть подростком с неустоявшейся психикой и описывает тот вариант событий, который мог случиться в таком возрасте в подобных обстоятельствах) Ни на что не намекаю... хотя намекаю, конечно, если я правильно угадала автора только лишь по отзывам и названию))

Аватара пользователя
fisherman
Колфан-30
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05 май 2025, 18:18

Финал

Сообщение fisherman » 19 июн 2025, 22:40

nemiroff2689 писал(а):
19 июн 2025, 22:27
Это можно считать деаноном?
Спасибо, я как вы, больше по ляськам масяськам

Аватара пользователя
Енот
Колфан-30
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 23 янв 2024, 14:25

Финал

Сообщение Енот » 19 июн 2025, 22:40

fisherman писал(а):
19 июн 2025, 22:24
это всегда актуально
Не спорю. Но этот конфликт должен быть прочувствован читателем, иначе не цепляет) Когда меня не цепляет, я всегда думаю почему? Считаю это полезным и для себя, как для автора, чтобы не наступать на те же грабли. Ну а в отзывах просто формулирую, как уж умею))

Аватара пользователя
nemiroff2689
Колфан-30
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 03 май 2025, 14:23

Финал

Сообщение nemiroff2689 » 19 июн 2025, 22:42

fisherman писал(а):
19 июн 2025, 22:40
Спасибо, я как вы, больше по ляськам масяськам
Чёрт возьми. Я готов прикрыть вас своей тощей спиной...
Я знаю - всё когда-нибудь остынет...
Идите лесом с вашим "навсегда"
Я предпочту стреляющих мне в спину,
Чем тех кто беспощадно врёт в глаза!

Аватара пользователя
fisherman
Колфан-30
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05 май 2025, 18:18

Финал

Сообщение fisherman » 19 июн 2025, 22:44

Енот писал(а):
19 июн 2025, 22:40
Но этот конфликт должен быть прочувствован читателем, иначе не цепляет)
Выходит, мы говорили об одном и том же, только разными словами)

Аватара пользователя
mick_ekb
Колфан-30
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 24 май 2019, 22:40

Финал

Сообщение mick_ekb » 19 июн 2025, 23:20

Семь часов добра
Итак, автор решил реализоаать тему путем горизонтального масштабирования. Историй, конечно, получилось не 17, но с таким подходом их можно наковырять и поболее.
Рецепт прост: берем клюкву позабористее (если бандит, то ого-го какой, если начальник, то тоже из журнала карикатур), описываем героя, ставим мелкий конфликт, решаем в сказочном духе.
По сути у нас тут пять клонированных миниатюр, созданных в духе полнейшей сказки. Хвалить я такое не буду, это слишком просто

Аватара пользователя
Эшти
Колфан-30
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 02 фев 2024, 00:51

Финал

Сообщение Эшти » 20 июн 2025, 00:02

Енот писал(а):
19 июн 2025, 21:44
но в Марте мне действительно непонятен поступок героини. Зачем?
Мне кажется, тут что-то из разряда "чтобы не дышать с ним одним воздухом на этой планете" и "не мучайся уже". Можно много размышлять на тему того, почему она не ушла раньше, как и то, почему вообще люди не уходят из деструктивных отношений, семей, но если уж искать смысл её жеста, я бы его охарактеризовала как... некий ритуал что ли. Вся эта жизнь настолько её сломала, что она просто не хочет думать вообще, что этот уже не человек будет где-то там ещё жить, мучиться, а она всё равно будет об этом думать, потому что она много сил вообще-то в это всё угрохала. И как многие девушки после расставания отрезают волосы, она решила дело более радикально. И, возможно, сюда ещё прибавляется выработанное отвращение. Ну типа "не хочу, чтобы это вообще существовало".
Конечно, это всё моя фантазия, потому что определённых намёков на такие мысли прям нет, можно только делать выводы из ситуаций

Аватара пользователя
Енот
Колфан-30
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 23 янв 2024, 14:25

Финал

Сообщение Енот » 20 июн 2025, 01:08

Эшти писал(а):
20 июн 2025, 00:02
можно только делать выводы из ситуаций
Ну можно, да. Люди вообще странные)) Но я изначально исходила из сочувствия к гг. Ведь рассказ об этом вроде, о ее несчастной доле? Вроде бы жалко должно быть девушку, ей хочется сопереживать, иначе и читать не интересно, ведь там мало что происходит, интриги особой нет. И вот вроде сочувствуешь весь рассказ, а потом, бац, и оказывается зря. Она-то вовсе не любила мужа. Любила бы не убила, так я думаю)) Ну и подобное разочарование (когда читатель в своих чувствах обманулся, получается) не добавляет положительных эмоций) В конце ничего не ощущаешь, прочитал и забыл. А ведь читательское впечатление - это важно. Это одна из чуть ли не главных составляющих.

Ответить