Финал

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Финал

Сообщение lowercase » 20 сен 2021, 09:39

Антон Осанов писал(а):
20 сен 2021, 09:37
Мир в Заповеднике негодяев подаётся легко, постепенно, без политруковской лекции, так подаётся, что веришь даже в тараканов и коммунарий, а Превращение с ходу начинается с бомбардировочного приёма вопрос-ответ.
думаете, не надо так? А мне показалось, что это милосердно к читателю. :shuffle:

Epillet
В десятке
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 24 сен 2020, 12:22

Финал

Сообщение Epillet » 20 сен 2021, 10:49

lowercase писал(а):
20 сен 2021, 09:39
милосердно к читателю
И обыграно относительно оригинально. По крайней мере, не в виде диалога персонажкй, когда два болтающих за кофе приятеля вдруг начинают пространно объяснять друг другу устройство мира, в котором родились и выросли.
Слабоумие и отвага! Страдания и алкоголизм!

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Финал

Сообщение lowercase » 20 сен 2021, 11:02

Epillet писал(а):
20 сен 2021, 10:49
По крайней мере, не в виде диалога персонажкй, когда два болтающих за кофе приятеля вдруг начинают пространно объяснять друг другу устройство мира, в котором родились и выросли.
это да. Но не сказала бы, что очень оригинально, поверхностный приём на самом-то деле. Но работает же, так что пусть. Не было бы его, вышли бы акониты-голубые лютики, стекловата и наркоманский бред (и какие там еще эпитеты применялись к...). Или нет, не знаю. Можно было и как в "Заповеднике". Но "Заповедник" использует другой приём, попаданческий, там герой оказывается в незнакомой среде, камерной, ему приходится требовать объяснений. Брать в качестве фокального персонажа героя "изнутри" всегда сложнее для объяснения мира. Кто-то справляется, как в "Превращении", но ему предъявляют топорность лекции, кто-то не справляется вовсе и его костерят за ненависть к читателю. Тут надо сделать моральный выбор. Choose your destiny! Fight! :lol:

Аватара пользователя
Владимир Сыров
В десятке
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 02 сен 2020, 14:38

Финал

Сообщение Владимир Сыров » 20 сен 2021, 11:03

Студенты, рассказывающие/слушающие устройство мира в экспозиции :smile: классика.

Ну ладно, предложите, уважаемые коллеги, другие приемы органичного введения предыстории в рассказе!
не в романе, где можно весь ал на это укатать, а в рассказе, где важнейшие для сюжета принципы непривычного читателю мира надо презентовать за 2-3 К знаков?

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Финал

Сообщение lowercase » 20 сен 2021, 11:06

Владимир Сыров писал(а):
20 сен 2021, 11:03
Ну ладно, предложите, уважаемые коллеги, другие приемы органичного введения предыстории в рассказе!
эпиграф из Ремарка)

Аватара пользователя
Nvgl1357
В десятке
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 14:23

Финал

Сообщение Nvgl1357 » 20 сен 2021, 11:09

lowercase писал(а):
20 сен 2021, 09:35
условная кастовая система в XIX-XVIII веках -
Она и была. Не нравится слово каста? Замените на другое. Профессия как правило передавалась от отца к сыну. Уже освоенную профессию меняли крайне редко
Ничто не истинно, всё дозволено.

Аватара пользователя
felidae
Добрый друг
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 02 авг 2021, 16:25

Финал

Сообщение felidae » 20 сен 2021, 11:11

bbg писал(а):
20 сен 2021, 08:04
То есть, оценку надо снижать.
Не выношу постмодерн. Глумление над литературой.
Не слушайте меня. Я вообще не шарю

Аватара пользователя
Владимир Сыров
В десятке
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 02 сен 2020, 14:38

Финал

Сообщение Владимир Сыров » 20 сен 2021, 11:20

я таких способов знаю мало
- гг - ребенок, все узнает, ца - вместе с ним
- гг - потерял память
- гг - вышел из комы
- гг - попаданец (разморожен, переместился во времени/пространстве/измерении)
- гг - выходит из тюрьмы после большого срока
- гг - летописец
(каждый из этих инструментов избит и ужасен)

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Финал

Сообщение lowercase » 20 сен 2021, 11:20

Nvgl1357 писал(а):
20 сен 2021, 11:09
Она и была. Не нравится слово каста? Замените на другое.
на сословие, например. Но сословное общество было вовсе не жёсткой системой, как вы говорите, потому и порушилось. К XIX веку так точно оно уже было в агонии благодаря НТП. Собственно, в рассказе "Признание" главный герой и даёт предпосылку к разрушению жесткой системы, потому что презрел принцип общественного устройства, определяющий судьбу. Взял судьбу в свои щупальца обрубленные. Герой прометеевского типа.

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Финал

Сообщение lowercase » 20 сен 2021, 11:29

Владимир Сыров писал(а):
20 сен 2021, 11:20
каждый из этих инструментов избит и ужасен
избит - не значит, что ужасен.

Epillet
В десятке
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 24 сен 2020, 12:22

Финал

Сообщение Epillet » 20 сен 2021, 11:30

lowercase писал(а):
20 сен 2021, 11:02
Но не сказала бы, что очень оригинально
Дык и я не сказала :biggrin: :biggrin:
Относительно - т.е. относительно приведенного мной примера))
Слабоумие и отвага! Страдания и алкоголизм!

Аватара пользователя
Nvgl1357
В десятке
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 14:23

Финал

Сообщение Nvgl1357 » 20 сен 2021, 11:32

lowercase писал(а):
20 сен 2021, 11:20
Но сословное общество было вовсе не жёсткой системой
Видимо, по этому время от времени случались кровавые революции с казнями королей
Ничто не истинно, всё дозволено.

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Финал

Сообщение lowercase » 20 сен 2021, 11:34

Nvgl1357 писал(а):
20 сен 2021, 11:32
Видимо, по этому время от времени случались кровавые революции с казнями королей
собственно, да)

Аватара пользователя
Юна Ги
Колфан-29
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 16:50

Финал

Сообщение Юна Ги » 20 сен 2021, 11:36

Владимир Сыров, а зачем вообще объяснять? Можно же по ходу дела вводить читателя в мир произведения?
Те мыши, которые все же дожрали кактус, потом отзывались, что в целом было неплохо

Аватара пользователя
felidae
Добрый друг
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 02 авг 2021, 16:25

Финал

Сообщение felidae » 20 сен 2021, 11:37

Кстати, в Превращении и без этого криво пришитого инфодампа понятно, что происходит. Мир-то дальше показывают немного

Аватара пользователя
felidae
Добрый друг
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 02 авг 2021, 16:25

Финал

Сообщение felidae » 20 сен 2021, 11:40

Владимир Сыров писал(а):
20 сен 2021, 11:20
я таких способов знаю мало
"Я не умею по-другому" - не оправдание для автора.
Не умеет - пусть учится.

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Финал

Сообщение lowercase » 20 сен 2021, 11:44

Юна Ги писал(а):
20 сен 2021, 11:36
Можно же по ходу дела вводить читателя в мир произведения?
угу, чтоб все ныли, что сложнааа)

Аватара пользователя
bbg
Колфан-29
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 25 май 2019, 13:18

Финал

Сообщение bbg » 20 сен 2021, 11:56

felidae писал(а):
20 сен 2021, 11:11
Я вообще не шарю
Вы думаете? :cool:
Тема, ещё раз повторяю, не в тексте...

Аватара пользователя
Юна Ги
Колфан-29
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 16:50

Финал

Сообщение Юна Ги » 20 сен 2021, 12:02

lowercase, потихоньку вводить :gigi: не сразу толкнуть в бассейн реальности, чтоб захлебнулись миром, а потихоньку, чтоб увязли, как в зыбучем песке :haha:
Те мыши, которые все же дожрали кактус, потом отзывались, что в целом было неплохо

Аватара пользователя
felidae
Добрый друг
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 02 авг 2021, 16:25

Финал

Сообщение felidae » 20 сен 2021, 12:22

bbg писал(а):
20 сен 2021, 11:56
Я вообще не шарю
Вы думаете?
И не думаю

Закрыто