Финал

Сообщение **Nvgl1357** » 15 сен 2021, 17:12

В финале скучно, говорили они.
Никто ничего уже не пишет, говорили они.
Практически пустыня

Сообщение **felidae** » 15 сен 2021, 17:13

*Посреди криков, драк, убйств и расчленёнки призывает дух Тёти Фроси, чтоб спросить о рассказе*

Сообщение **A.Ram** » 15 сен 2021, 17:16

Г у д в и н писал(а): ↑
15 сен 2021, 17:07
Лично я хочу, чтоб рассказ-победитель был классный, чистенький, интересный, брал за душу, с фантдопом и так обыграна тема, чтоб я обзавидовалась,

Врёшь ты всё. Ты хочешь, чтобы рассказ-победитель был твой, даже если ты его не написала. остальное - суета

Рыжий Котик писал(а): ↑
15 сен 2021, 17:12
а не читателя - выворачивать наизнанку мозги

У нас с вами разные представления об искусстве.
Двадцать первый век. Все хотят развлечений. Тик-ток опять же... Ничего удивительного.

Конкурс называется "Коллекция фантазий". Тем временем финалисты: "Нипанятна! Тут что, нужно думать, когда читаешь? Тут что, что-то необычное? Непорядок!"

Epillet писал(а): ↑
15 сен 2021, 17:00
Ведь не для того, чтобы проверить, насколько развита у вас фантазия.

Millennium1221 писал(а): ↑
15 сен 2021, 17:19
Тут что, нужно думать, когда читаешь?

Да уж, тенденции (даже в рамках литературного конкурса!) на такой способ "потребления" искусства особенно удручают

Сообщение **viсtor** » 15 сен 2021, 17:25

ДЕВЯТНАДЦАТЫЕ Прочитал вне очереди, уж слишком срач был вокруг занятный.

Ух, прикольная трава! Уж как я люблю артхаус, подкрашенный сюром, но...
для меня чуток засилье сюра, аж кашлянул.
Какие-то мотивы "Игрека минус" от Франке.
Читается, конечно, влет. И хорошо, что коротыш. На алку не хватило бы сил, настроения и нервов - ни у создателя, ни у меня, читателя.
Кстати, о создателе. Создателях.
Вот зуб даю, палец под трамвай кладу, лопни мой тестостерон -- это Саша с Мишей написали.
Их язык и модель реализации темы. (Одна из моделей).
Но тут другой компот выявляется. Если они написали коротышку, то среди финалистов есть и кирпич - от них же.
Вот его надо искать и бояться. Бояться и искать.
А эта конфетка на шестерку точно тянет.

Сообщение **felidae** » 15 сен 2021, 17:29

Тётя Фрося говорит, что рассказ "под пельмешки с мазиком пойдёт".
Отправлять назад, или ещё у кого вопросы?

Battle DreameR писал(а): ↑
15 сен 2021, 15:33
"Девятнадцатые" именно с другими финалистами. И в плане стилистики/языка/нешаблонности, "Девятнадцать" всем даст фору. Вопрос лишь только в сколько очков.

тю, ну, это ж не все критерии...
а сюжет? а герой? а арка персонажа? ну, ещё ж куча субъективности - всякая там душевность, подключение...

Battle DreameR писал(а): ↑
15 сен 2021, 15:33
Поэтому их стилистика куда важнее, чем 100% попадание в тему, которая вообще не будет важна после финала.

ну, мож, она ещё важна при отборе в печать, не зря ж такие темы дали
хотя понятно, что хороший рассказ найдёт где напечататься

Рыжий Котик писал(а): ↑
15 сен 2021, 15:31
у Герметектива и Зои один и тот же автор?
Нет, у меня не возникало. Или этот автор ловко шифруется. Но стиль на мою имху, совершенно разный

я руководствовалась другой логикой

ну, ладно, только я так буду думать)))

TbMA писал(а): ↑
15 сен 2021, 15:40
Он не прошёл первоначальный отбор — соответствие условиям конкурса.

если вы не видите тему, то это не значит, что её там нет
ну, или если тема плохо раскрыта, то тоже не значит, что её нет, значит только - что плохо вышло

Battle DreameR писал(а): ↑
15 сен 2021, 15:56
Организаторы конкурса этот рассказ приняли. Стало быть, все с этим в порядке.

ну, справедливости ради - в последний дент столько текстов прилетело, что орги могли всё и не прочитать, скорее всего

TbMA писал(а): ↑
15 сен 2021, 16:04
либо жалоба организаторам и снятие рассказа, если темы в нём действительно нет. Это прописано в правилах. Рассказ без темы может вылететь хоть в первом туре, хоть в финальном.

Тьма, а вы жаловались что ли?

TbMA писал(а): ↑
15 сен 2021, 16:30
но делают вид, что финалист без темы на Колфане — это норма

а что нет? такое часто случается. иногда такие спорные рацки даже побеждают на некоторых конках

Сообщение **Natalis** » 15 сен 2021, 17:30

Epillet писал(а): ↑
15 сен 2021, 17:03
А у Вагнера как раз таки есть цель, он пытается ее добиться и в процессе обнаруживает, что истинная цель в другом. Прям по учебничку.

Я не увидела в рассказе цели, которую достиг Вагнер. Сначала он хочет:

- я покажу им, кто чего достоин.

Потому что

Однако ныне я стал ничтожнейшим и презираемейшим из голосов лишь потому, что сказанное мною используется на земле для истребления иудеев. Я уверен, вы видите всю ужасающую несправедливость этого положения дел.

И он предлагает Моцарту

Мы могли бы вместе создать произведение, настолько грандиозное, что потрясет не только этот город, но и сами небеса!

Моцарт не хочет, потому что

Ваша музыка чудесна, но я не услышал в ней господней речи. А где-то ведь она должна быть!

Потом Вагнер понимает

Язык господень - красота!

И на этом все. Да Вагнер осознал, что красота не только в музыке, но из текста совершенно не видно, что он отказался от цели создать нечто исключительное.
Ни по поступкам, ни по мыслям Вагнера непонятно, что дало ему знание языка господня. Я, как читатель, не увидела даже на намека на то, что Вагнер передумал брать в соавторы Моцарта или, что передумал создать шедевр или же, что осознал, что ошибался насчет евреев.

Сообщение **TbMA** » 15 сен 2021, 17:32

Г у д в и н писал(а): ↑
15 сен 2021, 17:30
Тьма, а вы жаловались что ли?

У меня другая прерогатива — я бубню. =)

Сообщение **Юна Ги** » 15 сен 2021, 17:35

Рыжий Котик писал(а): ↑
15 сен 2021, 17:12
И вообще - это задача на сто процентов автора - сделать рассказ понятным, а не читателя - выворачивать наизнанку мозги и читать где-то там какие-то объяснения

Мы говорим о массовой литературе или литературе как искусстве?

Я иногда ищу объяснения некоторых произведений. Иногда нахожу, как фанаты бурно обсуждают и спорят, стараясь объяснить. Иногда объяснение делает произведение великолепным, иногда скучным.
Вспомнила "В горах, в городах" Баркера. Я, как и многие, не поняла о чем там. Немного быссмысленным казался, но, я чуяла, что рассказ шикарен

. Спойлер: там сложный социально-исторический подтекст.

demihero писал(а): ↑
15 сен 2021, 16:45
занизить оценку.

Да, о сроках я не подумал. Это правда.

Про занизить оценку, - я и не говорю, что никто не может занижать оценки, отталкиваясь от любых критериев, какие кому больше нравятся. Подход у всех разный, естественно.
Но "занизить оценку" и "влепить кол" - совершенно разные вещи ведь. Уважаемый Осипов (для примера) использует достаточно объективный подход при оценивании рассказов. Далеко не единственный возможный, таких подходов может быть сколько угодно. Но там есть система, есть многочисленные критерии, а не один единственный.
И, когда человек вот так оценивает, как он, ни у кого, думаю, вопросов никаких и не возникнет, почему такая оценка. При том, что я, к примеру, далеко не со всеми его оценками согласен. Но я их целиком понимаю и принимаю.

А ставить кол тексту, который большинство читателей оценили как "великолепно написанный" - это сомнительный подход. Вот и все, что я пытался тут сказать. На споры не нарывался, споры не люблю и считаю их бессмысленными. Но мысли выражать тоже иногда очень хочется

OPERA APERTA писал(а): ↑
15 сен 2021, 17:16
У нас с вами разные представления об искусстве.
Двадцать первый век. Все хотят развлечений. Тик-ток опять же... Ничего удивительного.

Золотые слова!

TbMA писал(а): ↑
15 сен 2021, 16:39
Стыдиться мне точно нечего.

Я не говорил, что нужно этого стыдиться. Я говорил, что гордиться здесь нечем

Гордиться можно комплексной, сложной и всесторонней оценкой рассказа. Это требует куда больше усилий и умений, нежели выставления кола по одной единственной причине (хотя критериев априори должно быть много).

Рыжий Котик писал(а): ↑
15 сен 2021, 17:12
И вообще - это задача на сто процентов автора - сделать рассказ понятным, а не читателя - выворачивать наизнанку мозги и читать где-то там какие-то объяснения.

Арт-хаус, знаете ли, многие любят. И смысла там иногда сильно больше, чем в самых понятных (линейных, клишированных) произведениях. И я не только про литературу говорю сейчас

Сообщение **Nvgl1357** » 15 сен 2021, 17:40

Battle DreameR писал(а): ↑
15 сен 2021, 17:37
который большинство читателей оценили как "великолепно написанный

Большинство это сколько? 51%? )) Лично я наблюдаю тут примерный паритет

Nvgl1357 писал(а): ↑
15 сен 2021, 17:40
Большинство это сколько? 51%?

По моим прикидкам, около 60-70%

Но, разумеется, бегать по темам и срисовывать отзывы не возьмусь.

Мнения разделились!
Предлагаю голосовать!

В архиве с рассказами есть бюллетень...

Сообщение **TbMA** » 15 сен 2021, 17:48

Автор "Девятнадцатых", рекомендую к прочтению "Остаёмся зимовать" Шейна Джонса.
И это даже не месть, заметьте. Джонс со своими читателями обошёлся гуманнее.

Battle DreameR писал(а): ↑
15 сен 2021, 17:44
По моим прикидкам, около 60-70%
Но, разумеется, бегать по темам и срисовывать отзывы не возьмусь.

тиресно...
а как вы считали? вам что - докладывали? да тут большинство народа вообще не обсуждает ничего, а сидит молча, это раз)
А во-вторых, ориентироваться на большинство - пусть это делают вкладчики МММ и зарядильщики тазиков с водичкой пассами от Алана Чумака.

Battle DreameR писал(а): ↑
15 сен 2021, 17:37
Гордиться можно комплексной, сложной и всесторонней оценкой рассказа.

Ну тогда я горжусь, что комплексно и всесторонне, ПО КАЖДОМУ ПУНКТУ, выставила однозначно единицу, еще единицу и еще...

Юна Ги писал(а): ↑
15 сен 2021, 17:35
Мы говорим о массовой литературе или литературе как искусстве?

А вот это уже принципиальный вопрос, так как я считаю, что такое разделение противоестественно.
Литература должна быть искусством, а искусство должно быть понятно массам.
Ибо главное в искусстве - ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ЗРИТЕЛЬ.
А не те, кто пишут, творят и играют.
Не надо считать массы тупым быдлом. В конечном итоге они и есть главный судья. И про тетю Фросю я не зря сказала. Она далеко не дура.