Я читаю янг-эдалт)Drow писал(а): ↑08 сен 2021, 09:42До коле? До коле сей мир будет плодить стотысячных "Слоек-переешниц" и "Деградантов"? Сколько еще "не таких как все" подростков восстанет против системы/родителей/общества? Есть ли еще кто-то, кто не устал от ИЗБРАННЫХ детей и их шаблонных проблем? Серьезно, это кто-то еще читает? Кто-то старше 15-и?
А это возможно - читателя от судьи отделить?
И это абсолютно Ваше право. Но интересно ли Вам в сто тысячный раз читать об одном и том же? В этом ключевая мысль.
Вагнер не самый мой любимый композитор, если Вы об этом, и с его биографией я не знакома совершенно. Мене суть не важно, о ком конкретно речь. Основа моей позиции - не приятие спекуляций на основе реальной личности. Как минимум это не этично. И в первую очередь, не этично, когда личность эта показана не в самом презентабельном свете. Он-то за себя вступиться уже не сможет.
Но это была соседка. Она жадно всмотрелась в Полю и, сверкая глазами, рассказала, что бабка померла тотчас после ограбления, и положили её в плохом, сыром месте; родителей увели в темницу, а потом отпустили. Но сначала пропал отец, потом исчезла и мать. Пёс оголодал и сорвался с цепи. Его попервости гоняли мальчишки, потом он куда-то делся. Скотину и птицу поразобрали соседи, но возвращать не станут: ограбление и так их обездолило. Почитай, за три месяца пол-улицы вымерло. И всё из-за Поли! И что она собирается делать? Как жить будет? Допустят ли её теперь до молящих святую?"
Хм... Здесь несобственно-прямая речь. Такой способ, когда рассказчик с особыми целями вставляет в свою речь слова перса, копирует его манеру и т. д. И синтаксис этого абзаца делает наглядным, как соседка говорила - торопливо, всё в кучу. Для достоверности подобрана соответствующая лексика. Не сработало - значит, автор облажался перед одним читателем. А перед другим он молодец.На одни куски текста попало побольше анахронизмов, а на какие-то не попало вообще:
Рассказчик может быть разным. Ещё более разнообразна его речь в зависимости от цели самого автора. И то, что вы сочли литературной тирадой, просто слова и мышление подростка.Это, возможно, и просто вкусовщина, а, возможно, даже мое ошибочное представление, но мне кажется, что в таком случае следует быть последовательнее. Если авторская речь должна звучать народно - тогда уж всюду народно. Если автор хочет отстраниться от событий, как классики, тогда уж пусть всюду отстранится, а все "попервости", "ватаги" и прочее оставит персонажам. А то возникает парадоксальная ситуация, когда автор то и дело косит под крестьянина, а пятнадцатилетняя девушка, которая до этого времени произносила только трехсложные предложения, вдруг разражается вполне литературной тирадой:
Немного не так. Я "ругаю" автора за излишнюю литературность. Думаю, он поймёт меня, поскольку осведомлён, что она иногда является дефектом текста. И оставьте этот тон допроса - как понимать и что я хотела прочесть.Сорян, я тут мимо проходила и немного не поняла – вы ругаете язык рассказа за литературность?
А ваше "я бы хотела прочесть" понимать как? Вы бы хотели прочесть такой смысл? Или вы бы сами написали вот так?
Ну так было б неинтересно – не читала бы, верно?
Ага, меня тоже иногда злит, в каком виде предстают перед читателем гении искусства и науки. Однако, как фанат Вагнера, вы должны знать, что ему приходилось ныть, жаловаться, заискивать. К примеру, перед королём, потому что имел большие долги. А ещё великие композиторы страдали душевными расстройствами, пили как сапожники, интриговали, стараясь добиться места при оркестре или в опере. Помирали от сифилиса, обвинялись в убийстве. Странно от взрослого человека слышать: не хочу читать про такого Вагнера. Про "несчастного Сальери" забыли бы, если б не произведение Пушкина. Люди стали интересоваться Сальери, и вот теперь он бел и пушист. Нет таких - белых и пушистых, понимаете? В вагнеровских фангруппах можно любоваться образом любимого композитора, а на конкурсе требование идеализации кумира выглядит смехотворно.Drow писал(а): ↑08 сен 2021, 09:42Голос
Я не в состоянии объективно оценивать данный рассказ. Я очень тепло отношусь к творчеству Вагнера и ценю его как в музыкальном плане, так и в качестве орудия психологического воздействия. В рассказе сей композитор показан жалким. Он ноет и жалуется, заискивает перед Моцартом и вообще показан крайне неприятно. Не не приятным, а именно неприятно. Я не хочу читать про такого Вагнера.
В этом основная проблема произведений, основанных на известных личностях - найдется тот, кого авторское видение может обидеть или расстроить. И это объективное читательское право. Это ведь автор замахивается на реальных персонажей. Если не пишите биографию на основе научных изысканий, а фантазируете - то, по большому счету, просто спекулируете известностью знаменитых личностей. Это скользкий пусть на самом деле. Вон, Пушкин про Моцарта написал и теперь несчастный Сальери стал синоним злодейства. Разве это справедливо? Кто имеет право навешивать такие ярлыки?
Так и то - где Пушкин и где мы.
Исключительно о них.
Еще раз подчеркну, как писала ранее, я не фанат. И биографию Вагнера не взялась бы обсуждать. Я не в теме. Не идеализирую и кумиром не считаю. Это Ваши фантазии.
Пусть так. Но ваше высказывание задало направление моим мыслям. Как и мой комментарий позволил вам говорить о каком-то негодовании. А реально смешно то, что вы позабыли, наверное, этический принцип правильного отношения к почившим. Его сформулировал Д. Лаэртский, если мне не изменяет память: "О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды". Неужели вы ограничиваете авторское право художественно исследовать мир и человека? В том числе и великого?
Не, ну, тут вы перегибаете. Прям так-таки уж попирание моральных принципов ради конкурса?
А я с Вами не дискутирую. Это Вы дискутируете с моим комментарием к рассказу, что контр продуктивно.
Считайте этот перегиб намеренным эпатажем, чтобы подчеркнуть гротескность предъявленных мне претензий. Не более ))
Не ради спора, просто вспомнила.
