Второй тур, группа Б

Bazilevs
Добрый друг
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 17 июн 2019, 11:48

Второй тур, группа Б

Сообщение Bazilevs » 07 сен 2021, 21:25

Атанор, вкусовщина и субъективщина)))

Аватара пользователя
Атанор
Добрый друг
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 09:36

Второй тур, группа Б

Сообщение Атанор » 07 сен 2021, 21:59

Bazilevs писал(а):
07 сен 2021, 21:25
вкусовщина и субъективщина
Конечно)) Забавно другое. Каждый считает, что прав именно он. Сто писателей и каждый, разумеется, прав)

Аватара пользователя
Энни Нилсен
Колфан-29
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 14:51

Второй тур, группа Б

Сообщение Энни Нилсен » 07 сен 2021, 22:38

Атанор писал(а):
07 сен 2021, 21:59
Каждый считает, что прав именно он.
Нельзя быть правым в отношении чужого произведения, прав только автор. Остальные лишь высказывают мнение по прочитанному. Ну и я готова спорить просто потому что люблю это делать :shuffle:

Аватара пользователя
Reegys
Добрый друг
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 13 авг 2021, 18:59

Второй тур, группа Б

Сообщение Reegys » 07 сен 2021, 22:42

Немые боги горондара
Тут, конечно, много чего намешано. Очень невнятное начало. Предложения составлены странно. Не то чтобы ошибки какие, но криво и читалось туго посему. Норд ост у меня вообще вызвал ассоциации с терактом (не вина автора, но ничего не смог поделать). Но то что дальше у меня вообще в голове не укладывается - пошла великолепная история про мальчика. Чудесные описания животных, охоты. Просто пир. Читал бы читал. Вся эта терминология и странность обычно топят рассказы (как, например, в Элизии) потому что ничего не понятно. Но тут все к месту. Тем не менее все повествование рваное. Философские размышления, другие истории. Это на любителя.

Аватара пользователя
Атанор
Добрый друг
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 09:36

Второй тур, группа Б

Сообщение Атанор » 07 сен 2021, 22:53

Энни Нилсен писал(а):
07 сен 2021, 22:38
Нельзя быть правым в отношении чужого произведения
Ась?) Неужели!? Ну а когда автор не может трёх слов связать, кто ему судья? :smile:
Проблема в другом. Сколько именно авторов (например на этом конкурсе) вы готовы признать достойными судьями для своего творения. Пять из десяти? Трёх из десяти? Одного из ста? Или не готовы совсем?

Аватара пользователя
Энни Нилсен
Колфан-29
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 14:51

Второй тур, группа Б

Сообщение Энни Нилсен » 07 сен 2021, 22:59

Атанор писал(а):
07 сен 2021, 22:53
достойными судьями для своего творения.
Вообще не рассматривала в таком ракурсе. Любой может, если умеет читать)

Bazilevs
Добрый друг
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 17 июн 2019, 11:48

Второй тур, группа Б

Сообщение Bazilevs » 07 сен 2021, 23:02

Атанор писал(а):
07 сен 2021, 21:59
Каждый считает, что прав именно он. Сто писателей и каждый, разумеется, прав)
Нет, тут дело не в правоте отдельно взятого писателя (он же и читатель, кстати). А дело в том, что практически каждый рассказ нашёл своего читателя/почитателя. Разве это не прекрасно? Мы ж пишем не только для того, чтоб в финал выйти)

Аватара пользователя
Атанор
Добрый друг
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 09:36

Второй тур, группа Б

Сообщение Атанор » 07 сен 2021, 23:06

Энни Нилсен писал(а):
07 сен 2021, 22:59
Вообще не рассматривала в таком ракурсе.
Это ошибка большинства. Рассматривать надо со ВСЕХ ракурсов)))
Я ведь не спорю, что творя свой "шЫдевр"автор что-то да имеет в виду. Вопрос, насколько хватило мастерства на данный момент. И если не хватило, то люди более компетентные, вполне могут быть "правым в отношении чужого произведения".

Аватара пользователя
Атанор
Добрый друг
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 09:36

Второй тур, группа Б

Сообщение Атанор » 07 сен 2021, 23:12

Bazilevs писал(а):
07 сен 2021, 23:02
практически каждый рассказ нашёл своего читателя/почитателя. Разве это не прекрасно?
Нет. Это не так. Напиши:
"Маша любет прытких абизиан, патаму что что у нее есть суперспасобности и длинной хвост"
и ты тоже найдёшь своего читателя. Только это не решит проблему.
Счастье знать, что рассказ востребован. Но ещё большее - сознавать, что он хорошо написан. Тот же литнет регулярно подбрасывает доказательства правоты моей теории.

Аватара пользователя
Энни Нилсен
Колфан-29
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 14:51

Второй тур, группа Б

Сообщение Энни Нилсен » 07 сен 2021, 23:13

Атанор, спорно все это. Вот есть у меня один рассказ. Все хвалят, но говорят, что рассказ недописан. А я сказала всё, что хотела. Может не так, может не смогла свою мысль донести, но это мой рассказ, и только я решаю, каким ему быть.

Аватара пользователя
Энни Нилсен
Колфан-29
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 14:51

Второй тур, группа Б

Сообщение Энни Нилсен » 07 сен 2021, 23:14

:smile:

Аватара пользователя
Атанор
Добрый друг
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 09:36

Второй тур, группа Б

Сообщение Атанор » 07 сен 2021, 23:16

Энни Нилсен писал(а):
07 сен 2021, 23:13
и только я решаю, каким ему быть.
Это да. Точно такое право я оставляю и за собой. Но, насколько вы уверны, что это хорошо? Что эта самая незаконченность, является сильной стороной?
Я ведь недаром спросил, а судьи кто?

Аватара пользователя
Энни Нилсен
Колфан-29
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 14:51

Второй тур, группа Б

Сообщение Энни Нилсен » 07 сен 2021, 23:25

Атанор писал(а):
07 сен 2021, 23:16
незаконченность, является сильной стороной
Судя по тому, что мне говорили дописывать люди, мнению которых я доверяю больше, чем своему, то это не сильная сторона. Но я сказала свое Хао)

Аватара пользователя
Атанор
Добрый друг
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 09:36

Второй тур, группа Б

Сообщение Атанор » 07 сен 2021, 23:33

Энни Нилсен писал(а):
07 сен 2021, 23:25
Судя по тому, что мне говорили дописывать люди, мнению которых я доверяю больше, чем своему, то это не сильная сторона.
Ну тогда это хорошо, но не для конкурса. Может заметили, народ тут требовательный и считает, что концовка должна быть строго такой, как они её видят (чуть не сказал мимишиной). А когда человек представляет в уме собственное окончание рассказа, то ваше, отличающееся от его, увы, скорее всего не прокатит.
З.Ы. Мне также посоветовали закончить текст совершенно по другому. Стандартно, банально. Но это пошло бы вразрез с тем, как я сам вижу историю. Так что, в чём-то мы с вами видимо похожи.

Аватара пользователя
Kash
Добрый друг
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 05 авг 2021, 01:27

Второй тур, группа Б

Сообщение Kash » 07 сен 2021, 23:35

Сердце на стене

Понравился сам трюк, когда волшебный предмет показывает не тупо будущее или прошлое, а то, что нужно просителю. Что каким-то образом сделает его лучше. Возможно, уместна аналогия с рассказом, в котором всяк видит свое. В целом динамично (кроме начала) и эмоционально, лиричная концовка. Вообще, неплохую историю можно было бы из этого сделать.

Завязка затянута.
Все то же можно дать лаконичнее. Для чего, например, нужна сцена купли-продажи лодки? Нет, я понимаю, что автор хотел "оживить" героев, показать их характеры. Но он втянул лишних персонажей, лишние действия, которые отвлекают. Если бы это была фантастика - ок. Но это обычная бытовая сцена.

Герои действуют нелогично.
Мама вообще бессмертная. Начать продавать лодку до того, как муж привез ее домой - сильно.
Не верю в слезы сына, увидевшего себя со стороны. Случалось работать со всякими подростками - не бывает такого бодрого перевоспитания.
С чего, кстати, семья единогласно решила, что шпанистый Лев способен намалевать сердце на стене? Они знают о нем что-то, чего не знаю я?
Папа, отдавший жизнь делу консерватизма, винит себя за то, что не пошел искать убежавшего по девчонкам старшего брата - да ладно!
Повеселил алхимик: "Я не знаю, что это. Бухните зелья и попробуйте ещё раз, будь что будет".
Сердце ведёт себя тоже странновато - папе за мгновение показало "как всё было", а дочка прям залипла - т. е. время воздействия не имеет значения?
Кира, пожалуй, самый адекватный человек в этом дурдоме.

Не знаю, стоит указывать на конкретные недочеты или отмахнуться - мол, не вычитано? Попинаю немного. Автор, плюньте потом мне на спину.
попить травяного чаю в маленьких фарфоровых чашках, подаренных японскими партнерами отца семейства
О предлоге уже говорили. Зачем здесь японские партнёры? Слишком много определений для маленьких чашек.
заслуженно считалась всеми – в особенности родителями – наипрелестнейшей двенадцатилетней девчушкой из вообще когда-либо существовавших
Считалась двенадцатилетней или всё-таки была ей?
День домохозяйки – пламень, в котором куется семейное счастье
День - пламень? Сомнительная метафора. Учитывая, что первые два слова могут восприниматься как название праздника - вообще плохо читается.
напрямую связан со священным долгом кропотливого упорядочивания хаоса, от которого время бежит, словно безумное, и вовсе не собирается останавливаться.
От чего бежит время, от упорядочивания или от хаоса?
Адриана Вольфрам («шатенка тридцати шести лет отроду, не пьющая, среднего роста, кареглазая и, как бы это сказать, в меру пышная» – так она себя презентовала подругам по переписке) знала это лучше многих других, и именно по этой причине успешно освоила несколько простых, но эффективных жизненных уроков.
Зачем она презентует себя подругам, да ещё в таком формате?
После такого длинного уточнения в скобках все давно забыли, что именно "знала" Адриана.
Освоила несколько уроков - может быть, "усвоила два правила"?
из-за перестоявших на сковороде яиц
Я уже хотел от вас отстать, но тут вдруг яйца встали на сковородке "посреди того самого пламени в горниле счастья".
С огромной неохотой, но выученной за свои одиннадцать лет быстротой
Эх, научите меня быстроте написания рассказов :smile:

Аватара пользователя
Владимир Сыров
В десятке
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 02 сен 2020, 14:38

Второй тур, группа Б

Сообщение Владимир Сыров » 08 сен 2021, 13:47

Кицунэ

Неонуар, говоришь? Ну-ну.
Что сказать, смело, слишком смело. Четвертая стена сразу разрушена, с первых строк.
Стиль изложения выбран типа пацанский, речь персонажа из криминального триллера 70х, того, что с сигаретой в углу рта и руками в карманах плаща.

В т.н. завязке ничего не завязалось. Нам выдали спойлер из финала. В кино это иногда работает, тут нет. Позже расскажу, почему.

Пнрвая треть текста ничего не рассказала о гг! Ну так же нельзя. Зачем нам следить за ним, если у него нет проблем, он не такой как мы, и вообще никакой?
Плохо. Вот этот кусок с толстовским нытьем о бесцельности и тщете бытия из конца второго акта нужно перенести в самое начало. И обострить, показать, что гг уже ничто не мило, он по пьяни сбивает парня с пистолетом и находит связанного китайца. Так будет лучше для всех. Но чтобы читатель хоть чем-то был заинтригован, нужно сообщить, что заказчик убийства человек влиятельный и мстительный. Он расстроится, что китаец живехонек, и сотрет гг с лица Гонконга, когда найдет.
Тайный враг - нужная составляющая, он создает АФ и заставляет гг шевелиться.

Ровно середина текста, нам вкратце пересказывают знакомство гг с Анной, потому что за время флешбека мы могли забыть.
Дальше перессказ веселых романтичных дней.
А если бы был тайный враг, гг оглядывался бы и держал читателя в напряжении. И чем больше гг влюблялся бы в Анну, тем тревожнее бы ему было за ее жизнь. Ведь он - мишень, и не известно, что убийца выкинет.

Тут разрыв. Нам показали классический женский недоуход.
А вот если бы она просто пропала. Перестала отвечать на звонки, гг решил бы, что ее похитил или убил мстительный заказчик. И одержимый чувством вины и влюбленностью он жаждет борьбы. Но осознает, что против бандосов он - ничто. Идет к китайцу-должнику за помощью. И вот тут! узнает, что это был подарок, улыбающийся китаец ждет "спасибы", а гг стекает под стол и ловит ртом воздух.
М? Твист?

Разговор с китайцем в оригинале разочаровал. То есть, очаровал, а потом - раз...
Китаец ему с порога - Купи.
Отлично! Немногословный, холодный, видящий суть, опасный тип. Но тут он превращается в болтливую бабушку, рассуждает о биллах мюрреях, будто у них в Гонконге и посмотреть больше нечего, плетет какие-то сказки про чипы, норовя перед финалом внести фантдоп.
Гг занимался какими-то каталогами, что никак ри на что не повлияло. Он зато нашел Анну, без проблем и возражений китайца, а она устроила истеричную пальбу.

Теперь вариант со злодеем. Китаец ему говорит, мол, не возражаю, совет да любовь, но заказчик нам житья не даст. Вот тебе неонуаровское оружие. Револьвер, например. Гг едет к Анне, она рыдает, все плачут.
Тут вваливаются бандиты заказчика, перестрелка, убивают Анну, ранят гг, злодеи гибнут. Тем временем китаец осуществляет налет на логово заказчика, убивает его.
Гг идет, умывается слезами, истекает кровью, подволакивает ногу. Налетает полиция его крутит. Выясняется, что китаец был зачинщиком свары, хотел свалить патриарха триады, за что и был пойман. Теперь это удалось, в том числе благодаря гг.
Концовка невнятная, потому что я пытаюсь сохранить исходные сцены, чуть наполнив их событиями. Если это не обязательно,
Китаец отправляет гг спасать якобы захваченную Анну, делает из него наживку. Убивает заказчика и только потом истекающему кровью герою объясняет, что никакой любви не было, его использовали, это все кицунэ и он хотел, как лучше.

Теперь об открывающих сценах. Они нужны, чтобы настроить читателя на нужный лад, показать жанр, тему, сеттинг, и заинтриговать слегка. Кусок вырывается из финала ДО развязки, из предкульминвционной сцены. Раненый герой возвращает читателя/зрителя в настоящий момент и осуществляет Поступок, делает выбор, разрешает загадку, вытаскивает суперсилу из рукава, короче, удивляет. Эпилог.
Его грузят на реанимобиль/хоронят/...

Пардону просим за опечатки

Grzhlovskaya
Добрый друг
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 21:45

Второй тур, группа Б

Сообщение Grzhlovskaya » 08 сен 2021, 13:55

Владимир Сыров писал(а):
08 сен 2021, 13:47
Неонуар, говоришь? Ну-ну.
Самое забавное, что прямо в одной группе с этим шаблонным "неонуаром" на деле, конечно, технонуаром, вообще есть вполне себе неонуарчик. Хотя, скорее, постнуар, пожалуй.

Аватара пользователя
Snusmumrik
Добрый друг
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 15 авг 2021, 22:00

Второй тур, группа Б

Сообщение Snusmumrik » 08 сен 2021, 15:11

ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С КЭРОЛИН..?
Проснуться вот так однажды и понять, что ты - это не ты, и что твоя жизнь всего лишь иллюзия :yar: :yar: :yar: :yar: :yar: . и попытки героини уцепиться за воспоминания очень грустные. не факт, что получится. но человек любит себя обманывать. использование некого нулевого образца с "чистой" памятью для лечения сложного пациента - неплохая идея. возможно, эта идея лучше бы сработала в сфере криминалистики. :gun: :gun: :gun: :gun:
написано хорошо, глаз не спотыкается. как разговаривают галлюцинации - вопрос спорный, ко не мне приходили, я не эксперт. то, что они постепенно разъясняют события может быть объяснено тем, что ГГ как бы все проговаривает у себя в голове. не знаю, как это точнее выразить.
я бы ПОСОВЕТОВАЛ бы убрать галлюцинации и если уж ГГ одна в поезде то выразить все события в повести, которую она пишет по пути. может, тогда это не будет выглядеть натянутым.
большой ПЛЮС. у каждого героя четко выраженная мотивация, понятно ради чего герои творили всякие глупости. крепкий рассказ, не отличный, но читать было приятно :beer: :beer:

Аватара пользователя
Владимир Сыров
В десятке
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 02 сен 2020, 14:38

Второй тур, группа Б

Сообщение Владимир Сыров » 08 сен 2021, 16:49

Reegys писал(а):
07 сен 2021, 22:42
Вся эта терминология и странность обычно топят рассказы (как, например, в Элизии) потому что ничего не понятно. Но тут все к месту. Тем не менее все повествование рваное. Философские размышления, другие истории. Это на любителя.
Элизии топит не терминология.
Сейчас читаю "немых богов", дело продвигается медленно и тяжело.
Скажите, там в конце все станет на свои места и самым непредсказуемым образом прояснится?

Аватара пользователя
Reegys
Добрый друг
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 13 авг 2021, 18:59

Второй тур, группа Б

Сообщение Reegys » 08 сен 2021, 17:05

Владимир Сыров, нет. Концовка забавная, связана с началом, но без неожиданностей и откровений, по-моему

Закрыто