Второй тур, группа А

Аватара пользователя
Матильда Матильдовна
Добрый друг
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 26 май 2019, 00:48

Второй тур, группа А

Сообщение Матильда Матильдовна » 11 сен 2021, 20:27

Белокнижник писал(а):
11 сен 2021, 20:18
Опыты
*смотрит по-алхимичьи"
Денег нет!

Аватара пользователя
Владимир Сыров
В десятке
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 02 сен 2020, 14:38

Второй тур, группа А

Сообщение Владимир Сыров » 11 сен 2021, 20:41

Народ, но Зоя, этож развесистая клюква. Никого не смущает?
При всех достоинствах сюжета и недостатках героев, среда из одних штампов собрана. Ну как так-то? И вот это прямое оскорбление коренного населения Карелии... там селяне детей продавали для жертвоприношения!
Зачем? Ведь герои обычно защищают народ, и народ этот таков, что его хочется защищать. А тут в финале
"Успели не все. Но большинство отбежало подальше, прежде чем землясодрогнулась.
Мыс раскололся трещинами, и огромные пласты земли и камня поползли в озеро,пережёвывая рушащиеся в проломы избы..."

Такой сее хеппи энд.

Аватара пользователя
Белокнижник
Колфан-29
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 28 май 2019, 18:56

Второй тур, группа А

Сообщение Белокнижник » 11 сен 2021, 20:45

Владимир Сыров писал(а):
11 сен 2021, 20:41
развесистая клюква
А что поделать, если лучше в группу не завезли?

Аватара пользователя
Владимир Сыров
В десятке
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 02 сен 2020, 14:38

Второй тур, группа А

Сообщение Владимир Сыров » 11 сен 2021, 20:45

Белокнижник писал(а):
11 сен 2021, 20:02
Кто-то знает, что нужно делать, чтобы изменить будущее, кто-то меняет будущее.
А-а, тогда Миссия тот же Терминатор 2.

Аватара пользователя
Матильда Матильдовна
Добрый друг
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 26 май 2019, 00:48

Второй тур, группа А

Сообщение Матильда Матильдовна » 11 сен 2021, 20:46

Владимир Сыров писал(а):
11 сен 2021, 20:41
Никого не смущает?
Нет.
Владимир Сыров писал(а):
11 сен 2021, 20:41
одних штампов собрана.
Оригинальный лор меня не устраивает, если он плохо исполнен.
Владимир Сыров писал(а):
11 сен 2021, 20:41
герои обычно защищают народ, и народ этот таков, что его хочется защищать
С каких пор? Функция у героев такая, и они ее выполняют.
Владимир Сыров писал(а):
11 сен 2021, 20:41
хеппи энд.
Кто кому и когда обещал счастье для всех даром?

Аватара пользователя
Белокнижник
Колфан-29
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 28 май 2019, 18:56

Второй тур, группа А

Сообщение Белокнижник » 11 сен 2021, 20:48

Владимир Сыров писал(а):
11 сен 2021, 20:45
Миссия тот же Терминатор 2.
Да, потому что присутствует вариативность и неопределённость, а вот Жизнь коротка это недотерминатор 2, где все ходы изначально известны, расписаны и делаются согласно расписанию.

Аватара пользователя
Владимир Сыров
В десятке
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 02 сен 2020, 14:38

Второй тур, группа А

Сообщение Владимир Сыров » 11 сен 2021, 21:29

Матильда Матильдовна писал(а):
11 сен 2021, 20:46
Функция у героев такая, и они ее выполняют.
Соп-стоп-стоп-стоп. Для примера
"Быстрее и выше" раскритиковали за недостоверность. Лор неправдоподобный даже с учетом фантдопа. Антигравы используют в быту и для развлечения, а экстренные службы работают по старинке, не знаю, на веслах или дизельных двигателях, но ребенка в критическом состоянии не могут в больницу доставить в шторм.

В "Зое" обычные советские люди, не преступники, не мутанты, не зомби, просто люди. Продавали. Своих. Детей. Для жертвоприношения.
Остальные покрывали преступников, соучастники.
Это не просто мерзко, это песец, как странно! Вообще, необъяснимо. Во-первых, родительский инстинкт один из самых сильных. Во-вторых, так делать не принято, порицаемо и противно культуре описанного народа. В-третьих, это незаконно. В-четвертых, это просто глупо, незаметно сбыть в СССР драгоценные металлы невозможно (что и отражено в сюжете), да и куда деваться с полученными деньгами?
Элемент вовлеченности селян нужен был для прогрессии усложнения, чтобы сохранить интригу, повысить градус опасности, но достоверность рухнула.
Так герои бы просто пришли в деревню с отрядом бойцов нквд, им бы указали горящую избу похитителя с дверью, подпертой колом и финал рассказа свелся бы к скучному прочесыванию леса.
Впрочем, иллюзии были развеяны еще на этапе
"– Поступили сведения, что в этих местах незаконно добывают серебро.
Эк! Вот это, пожалуй, даже посерьёзней пропавших детей будет, понял Кеша.Люди ещё могут пропасть в никуда – в болото провалились, в реке утонули: авот серебро… оно из ниоткуда не берётся!
– Какие будут указания? – осведомился он.
– С серебра начнём, пожалуй"
Совершенно разные дела. Подозрение на массовое убийство и экономические преступления, этим занимаются разные отделы нквд. Казалось бы, при чем тут ркка? Но бог бы с ним. Кадровый голод. Так эти упыри в погонах ставят жизни детей в опасность и принимаются расследовать серебряное дело, еще не зная, что это звенья одной цепи. Прииск мог быть не связан с чудью и похищениями.
И этого мало. Вместо того, чтобы ввести бойца в курс дела, объяснить кто такая и чем в действительности занимается, поставить задачу, Зоя тянет волынку до ночевки в лесу. Где впервые дает новичку препарат. Последствия могли быть (и были) самые печальные, он мог поехать и начать расстреливать призраков из табельного, или убежать в тайгу, глупо хихикая и оставляя комиссара один на один с противником.
Короче, опять странно.

О роли расстрелянного кузнеца (интересно, за что? Не кулак, не белогвардеец) нет смысла спорить, обычное дело же, атмосферный разговор в любом сельсовете.

Аватара пользователя
Владимир Сыров
В десятке
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 02 сен 2020, 14:38

Второй тур, группа А

Сообщение Владимир Сыров » 11 сен 2021, 21:31

Белокнижник писал(а):
11 сен 2021, 20:48
Жизнь коротка это недотерминатор
Жизнь коротка это Назад в будущее :haha:

Аватара пользователя
Белокнижник
Колфан-29
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 28 май 2019, 18:56

Второй тур, группа А

Сообщение Белокнижник » 11 сен 2021, 21:38

Владимир Сыров писал(а):
11 сен 2021, 21:31
Жизнь коротка это Назад в будущее
Эх, кабы так, то было бы ух, но увы и ах.

Аватара пользователя
Матильда Матильдовна
Добрый друг
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 26 май 2019, 00:48

Второй тур, группа А

Сообщение Матильда Матильдовна » 11 сен 2021, 21:44

Владимир Сыров, мы говорим о разных вещах. Я вам об архетипе героя в литературе, а вы мне – о логических неувязках.
Да и те, имхо, натянуты слегка.
Продают ли люди детей? О, и не только. Но если вы хотите, чтобы в рассказе исследовались бы корни этой проблемы, моральные терзания героев, исследование причин и т.д., и т.п., то это был бы уже совсем другой рассказ.
Ну или отделы нквд. Серьезно? В истории о нечистой силе нужно выяснить структуру нквд, которого и не было еще на момент действия (мне так показалось), прочесть биографию Ягоды и построить временную линию?

Аватара пользователя
Владимир Сыров
В десятке
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 02 сен 2020, 14:38

Второй тур, группа А

Сообщение Владимир Сыров » 11 сен 2021, 22:02

Матильда Матильдовна писал(а):
11 сен 2021, 21:44
Я вам об архетипе героя в литературе, а вы мне – о логических неувязках.
Пропустил в потоке ваш пост об архетипе героя, извините.
Я про достоверность в широком смысле, а не только про логику.
Смотрели "Любовь, смерть и роботы" сезон 2020, последнюю серию? Там балалайка такая колоритная :lol:
Они это не со зла, просто, так видят.

Аватара пользователя
Матильда Матильдовна
Добрый друг
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 26 май 2019, 00:48

Второй тур, группа А

Сообщение Матильда Матильдовна » 11 сен 2021, 22:06

Владимир Сыров писал(а):
11 сен 2021, 22:02
Смотрели "Любовь, смерть и роботы"
Никак не дойдут руки.
Достоверность, достоверность... Видите ли, проблема в том, что каждый ее понимает по-своему. Вот мне реакции героев были вполне нормальными, а вас задел моральный аспект. И пожелать тут ничего нельзя, поскольку мы разные люди и не можем поделиться своим опытом/отношением к.

Аватара пользователя
Патетика
Добрый друг
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 07 июн 2019, 10:21

Второй тур, группа А

Сообщение Патетика » 11 сен 2021, 23:00

Штош, оценки отправлены. Вот, мои любимки:
Зоя
Превращение
Миссия
Голем...
Токити
Шлепок
Думаю, это и будут наши выдвиженцы в финал. :appl:
Жизнь и Удача еще запомнились. На тихих берегах и над Сержем чуть не всплакнула. Всем спасибо за рассказы, много годноты, читать вас было интересно. :friends:

Аватара пользователя
Белокнижник
Колфан-29
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 28 май 2019, 18:56

Второй тур, группа А

Сообщение Белокнижник » 11 сен 2021, 23:10

Белокнижник писал(а):
11 сен 2021, 19:46
Зоя и Шлепок,Голем, Токити, Превращение, Миссия
найдите отличий
Патетика писал(а):
11 сен 2021, 23:00
Зоя
Превращение
Миссия
Голем...
Токити
Шлепок

Аватара пользователя
Патетика
Добрый друг
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 07 июн 2019, 10:21

Второй тур, группа А

Сообщение Патетика » 11 сен 2021, 23:21

Оу, ну пардоньте за неумышленный плагиат вкусов. :blush: Реально хорошие рассказы. Захватили внимание и пронесли по тексту с ветерком. Сюжет не провисал, воды не хлебнула, манипуляций с их стороны не заметила. :sla:

Аватара пользователя
Владимир Сыров
В десятке
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 02 сен 2020, 14:38

Второй тур, группа А

Сообщение Владимир Сыров » 11 сен 2021, 23:25

Матильда Матильдовна писал(а):
11 сен 2021, 22:06
Вот мне реакции героев были вполне нормальными, а вас задел моральный аспект.
Не про моральный аспект речь, а про сеттинг. Среда либо внутренне непротиворечивая и понятная, то есть опирается на реальный опыт читателя, либо светится нестыковками.
Здесь именно тот случай.
Обычные советские люди, взятые в качестве прототипов, детей не меняли на серебро. А нам такое поведение подано как часть декораций, естественное явление.
Тут либо пропущена объяснялка, мол, запуганы проклятой чудью или одурманены, либо авторы клевещут на рядовых советских граждан. Думаю, здесь скорее небрежность, чем сознательное очернение. Хотя остается казненный в райцентре кузнец :lol:

Например, к тому же Превращению таких вопросов нет, потому что это изначально гротеск, доведение клюквы до абсурда. Концовка несколько выбивается серьезностью, и тем не менее.

Аватара пользователя
Матильда Матильдовна
Добрый друг
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 26 май 2019, 00:48

Второй тур, группа А

Сообщение Матильда Матильдовна » 11 сен 2021, 23:44

Владимир Сыров писал(а):
11 сен 2021, 23:25
Обычные советские люди, взятые в качестве прототипов, детей не меняли на серебро. А нам такое поведение подано как часть декораций, естественное явление.
Следите за руками, я покажу вам фокус. Имхо, время действия - 20-е голы. Советский союз только формируется, его, как лоскутное одеяло, наспех сшивают из республик, стран и окраин. Карелия не сразу вступила, были и там стычки, вызванные национальными и прочими проблемами. То есть по сути своей - это далеко не утрировано счастливые "советские люди" из ранних Стругацких, а вполне себе угрюмые карелы, молча сопротивляющиеся оккупантам.
Ну, вы понимаете, да? В таких условиях (чтоб ты жил во время перемен, проклинают китайцы) на свет лезут пороки.
А теперь отдельно про советских граждан.
Простите, но с чего у вас сложилось такое идеалистическое о них представление? Люди разные. И люди не меняются сразу из-за смены идеологии страны.

Аватара пользователя
Владимир Сыров
В десятке
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 02 сен 2020, 14:38

Второй тур, группа А

Сообщение Владимир Сыров » 12 сен 2021, 00:02

Матильда Матильдовна писал(а):
11 сен 2021, 23:44
Ну, вы понимаете, да? В таких условиях (чтоб ты жил во время перемен, проклинают китайцы) на свет лезут пороки.
А теперь отдельно про советских граждан.
Простите, но с чего у вас сложилось такое идеалистическое о них представление? Люди разные. И люди не меняются сразу из-за смены идеологии страны.
Первое. Гг служил на ДВ и участвовал в боевых действиях. Также упоминается голод в поволжье 21-22 годы, говорят, ситуация не та, время прошло. Есть ненулевая вероятность, что речь о 30х годах, то есть выросло уже поколение советских людей. Но это не точно.

Второе. Да с чего вы взяли, что я связываю нормальность любви родителей к детям с советским воспитанием? :facepalm:
Это норма вообще для психически здоровых людей и любых устойчивых социумов. Как раз отклонение нужно объяснять в сюжете.

Карелам и не нужно меняться, чтобы не отдавать чуди детей в жертву. Ценность семьи - норма для обычного общества. Потому что общества, где нормы иные либо уже стерты с карты мира, либо уверенно идут к этому.

Может сложиться впечатление, что рассказ "Зоя" топлю, это не так. Он выше среднего по многим параметрам, кроме достоверности. Там много бытовых деталей, работающих на образность, но оч странное поведение персонажей и десятки штампов.

Аватара пользователя
Матильда Матильдовна
Добрый друг
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 26 май 2019, 00:48

Второй тур, группа А

Сообщение Матильда Матильдовна » 12 сен 2021, 00:14

Владимир Сыров писал(а):
12 сен 2021, 00:02
речь о 30х годах
Сомневаюсь, но это ладно.
Владимир Сыров писал(а):
12 сен 2021, 00:02
связываю нормальность любви родителей к детям с советским воспитанием
Но не я же все время свожу спор к недостоверности поведения именно советских людей.

У-ху-ху. Нам просто не показана подоплека происходящего. Мы не знаем, как живет это замкнутое общество, чего боится, кому подчиняется. Может, они все запуганы?
Кстати, не по теме вопрос - вы в деревне жили/живете?

Аватара пользователя
Владимир Сыров
В десятке
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 02 сен 2020, 14:38

Второй тур, группа А

Сообщение Владимир Сыров » 12 сен 2021, 00:29

Матильда Матильдовна писал(а):
12 сен 2021, 00:14
Мы не знаем, как живет это замкнутое общество, чего боится, кому подчиняется. Может, они все запуганы?
Кстати, не по теме вопрос - вы в деревне жили/живете?
Не обижайтесь, но мы напрасно тратим время. :smile:
Мой тезис. Нормальные люди детей не продают. Ненормальность требует обоснования.

Ваш - продают. Почему бы и нет?

Дальнейший спор бесполезен.
В деревне я родился и вырос. Вспоминаю жизнь там с теплотой. В карельских деревнях бывал только проездом. К сожалению, не долго.
Более хлебосольных, бескорыстных, добрых людей на Земле нет. Потому что в столь суровых условиях невозможно выжить по-одиночке или малой группой. Невозможно оставаться безразличным к чужой беде. Каждая жизнь там - огромная ценность для всех местных, в отличие от перенаселенного юга.
Но и пугливыми этих людей назвать сложно.

А вы бывали в деревне?

Закрыто