Первый тур, группа № 8

Аватара пользователя
Zewgma
Добрый друг
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 10:50
Откуда: Москва

Первый тур, группа № 8

Сообщение Zewgma » 25 авг 2021, 23:45

Вон сколько было случаев, когда химики-вундеркинды травятся при первом знаке внимания к ним со стороны полиции. А тут целый паровоз не дают изобрести. Как в противостоянии Вавилов-Лысенко...

Аватара пользователя
Энни Нилсен
Колфан-29
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 14:51

Первый тур, группа № 8

Сообщение Энни Нилсен » 25 авг 2021, 23:47

Вот по мне смысл был в чем? Доказать преимущество науки над алхимией. И там было про слабые места алхимии, что надо дождаться особого сочетания звёзд и тд. А наука действует всегда одинаково, результат повторяющийся и предсказуемый. Вот на этом и должны были выехать учёные.
Извините, аффтор, что мусолю все это, мне понравился ваш рассказ, а финал нет.

Аватара пользователя
Атанор
Добрый друг
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 09:36

Первый тур, группа № 8

Сообщение Атанор » 25 авг 2021, 23:48

Энни Нилсен писал(а):
25 авг 2021, 23:31
насилие последнее прибежище некомпетентных.
Ну, а я то откуда знаю. Мне лично, изобретатели "отшельники" совершенно не показались психически здоровыми в полной мере. Но вообще, сама фраза применима далеко не ко всем случаям, к сожалению. Так, например, террориста захватившего заложников, можно попытаться уговорить. Результат? Не знаю. А ещё, снайпер может снять его как только тот покажет свою физиономию перед стеклом. Или гопник, желающий выбить из тебя денюжку и цигарки. Ну да, можно про Пушкина рассказать, или нашарив под рукой тяжёлый железный прут изо всех сил, чтобы не встал, дать ему по любой части тела в зоне досягаемости.
З.Ы. Азимов фигура! Не знаю к чему он сказал эту свою фразу, но возможно надо смотреть в контексте.

Аватара пользователя
Атанор
Добрый друг
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 09:36

Первый тур, группа № 8

Сообщение Атанор » 26 авг 2021, 00:00

Энни Нилсен писал(а):
25 авг 2021, 23:47
Извините, аффтор, что мусолю все это, мне понравился ваш рассказ, а финал нет.
Ну вот, уже и авторство приписали :abuse:
Может я златоокого написал, или про похмельные мухоморы!

Аватара пользователя
Ikarius
Добрый друг
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 21 июн 2019, 23:38

Первый тур, группа № 8

Сообщение Ikarius » 26 авг 2021, 02:15

Сердце на стене

Прочёл к ночи и не прогадал - рассказ как колыбельная на сон грядущий :glasses:

Чувствуется старая школа, это не просто подражание стилю, за этими строчками скрывается опыт, чтение классики, написание своих произведений. Акцент больше на человеческие взаимоотношения, не на фантастику, что лично мне не особо по душе, если речь о чтении фантастической литературы. Но объективно рассказ хорош, написано увлекательно, повествование словно обволакивает, читается легко и остаётся светлое впечатление, словно читал про Тома Сойера и великую Миссисипи.

Единственное, осталось ощущение какой-то неестественности, словно герои играют спектакль, а не живут. То есть, вот появилось какое-то нарисованное сердце на стене - ну, мало ли, дети шалят. Но вот темпераментный глава семьи трогает рисунок и тут же отскакивает, словно от удара током. И что же происходит дальше. Жена не пытается узнать, а в чём дело-то, что с ним? Или он так нередко чудит, поэтому в общем не удивительно. Не пытается сама прикоснуться, любопытство побеждено осторожностью, ну это может быть. Но когда она видит, как заколбасило её дочь от этого рисунка, а рисунок потом сам собой увеличился, тут бы как раз и идти к алхимикам - раз уж в этом мире они существуют. Тут уже ясно, что дело нечисто, и сердце не просто детская шалость на обоях. Но жена, словно актриса театра, не в силах ослушаться чьего-то нелепого сценария, бросается на сердце с тряпками, с горячей фразой "Ну всё, сволочь, пора нам с тобой прощаться". Эта экспрессия здесь смотрится очень странно. Затем, намаявшись с тряпками, жена наконец приходит к мысли, что нужно идти к алхимику. Уходит, и... приходит обратно домой. То есть, как будто шла она шла, забыла зачем и вернулась обратно. Ну а потом передумала и решила сама потрогать - чего уж там, маяться, так всей семьёй :biggrin: А до алхимика доходит уже глава семьи, и тот его здорово обнадёживает - "...и коснитесь сердца - а дальше будь что будет". Ну а дальше что было, то было...

Сама по себе идея сердца хороша - искупление, помощь. Акцент на семейные ценности, образ дома как крепости спокойствия и гармонии, корня и опоры в жизни. Добрые, светлые, вечные мотивы, это здорово. При всём при этом, и учитывая вполне талантливый стиль, описанные выше моменты выглядят непонятным противоречием. Как будто хорошо, со вниманием к деталям написанную картину в нескольких местах зачем-то потёрли ластиком, и там остались белые пятна. И теперь вроде та же красивая картина, но эти пятна неизбежно бросаются в глаза. Может, автору не хватило времени, хотя вряд ли. Возможно, как раз тот случай, когда не помешают бета-ридеры, причём максимально честные.

Аватара пользователя
Энни Нилсен
Колфан-29
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 14:51

Первый тур, группа № 8

Сообщение Энни Нилсен » 26 авг 2021, 05:49

Ikarius писал(а):
26 авг 2021, 02:15
Уходит, и... приходит обратно домой. То есть, как будто шла она шла, забыла зачем и вернулась обратно
Жена же вроде покупает у алхимика средство по удалению пятен?

Аватара пользователя
Zewgma
Добрый друг
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 10:50
Откуда: Москва

Первый тур, группа № 8

Сообщение Zewgma » 26 авг 2021, 07:16

в "Сердце на стене" меня больше удивило, что красивое сердце не воспринято как _приятный_ детский сюрприз, но это, наверное, метафора. как и попытка его стереть... а нарушений логики нет

Аватара пользователя
Zewgma
Добрый друг
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 10:50
Откуда: Москва

Первый тур, группа № 8

Сообщение Zewgma » 26 авг 2021, 10:05

Патетика писал(а):
25 авг 2021, 22:34
Элизия – это ещё и омоним. Выталкивание вида из сообщества, звука из слова и морской слизень – Elysia chlorotica.
и героиня Лиза заодно... "К Элизе"

Аватара пользователя
Reegys
Добрый друг
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 13 авг 2021, 18:59

Первый тур, группа № 8

Сообщение Reegys » 26 авг 2021, 10:07

СЕРДЦЕ НА СТЕНЕ
Вполне неплохо написано, стиль есть, повествование легкое.
По стилю, кст, отдаленно напомнило жертв прогресса.
Вам, пожалуй, стоило бы заглянуть в дом этой семьи хотя бы раз поздним летом, в вечерние часы покоя. Оказаться с ними рядом в минуты, когда все они собирались на веранде послушать, как стрекочут в траве соседи-насекомые
Ну так себе развлечение - насекомых слушать. Ну да ладно.
Кратко по огрехам:
Ян Вольфрам всю свою жизнь отдал делу, которое начал еще его прадед, и если уж можно было описать его одним словом, то слово это было: консерватор
Консерватор - это не дело. Дело - это, ну не знаю, плотничество или борьба с коррупцией.
Оформлен рассказ хорошо, но не до конца. Тире, дефисы - вот их поправить и будет вообще конфетка.
Есть огрех в оформлении диалогов:
- Нет, - отозвался Лёва, - мы придумываем, как будем мстить папе.
Надо так:
- Нет, - отозвался Лёва. - Мы придумываем, как будем мстить папе.
В целом, все хорошо. Но!
Почему это сердце там появилось? Почему и кому надо, чтобы эта семья стала лучше? Как именно это сердце появилось? Это как-то связано с погибшим братом или что?
Возьмем, к примеру, прибытие. Прилетели пришельцы, научили гг своему языку, помогли - потому что в будущем человечество должно помочь им. А тут почему? Кому надо, что они лучше стали?

Аватара пользователя
Атанор
Добрый друг
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 09:36

Первый тур, группа № 8

Сообщение Атанор » 26 авг 2021, 10:30

Reegys писал(а):
26 авг 2021, 10:07
Почему это сердце там появилось?
Думаю, тут скорее вопрос философский. И так ли уж надо получить на него ответ?

Аватара пользователя
Zewgma
Добрый друг
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 10:50
Откуда: Москва

Первый тур, группа № 8

Сообщение Zewgma » 26 авг 2021, 10:52

Reegys писал(а):
26 авг 2021, 10:07
Есть огрех в оформлении диалогов:

- Нет, - отозвался Лёва, - мы придумываем, как будем мстить папе.

Надо так:

- Нет, - отозвался Лёва. - Мы придумываем, как будем мстить папе.
это не ошибка!!!

Аватара пользователя
Zewgma
Добрый друг
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 10:50
Откуда: Москва

Первый тур, группа № 8

Сообщение Zewgma » 26 авг 2021, 10:54

Reegys писал(а):
26 авг 2021, 10:07
Ну так себе развлечение - насекомых слушать.
У вас просто насекомых нормальных не было!

Аватара пользователя
Reegys
Добрый друг
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 13 авг 2021, 18:59

Первый тур, группа № 8

Сообщение Reegys » 26 авг 2021, 11:02

Zewgma, Вы уверены? Я в этих стандартах оформления сам профан, но во всех книгах оформление одинаково, когда дело касается диалогов (если мы не говори об иностранной литре): "- Бла-бла-бла, - сказал он, потерев свою бла. - Бла-бла-бла-бла."

Аватара пользователя
Reegys
Добрый друг
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 13 авг 2021, 18:59

Первый тур, группа № 8

Сообщение Reegys » 26 авг 2021, 11:05

Атанор писал(а):
26 авг 2021, 10:30
И так ли уж надо получить на него ответ?
Мне надо. И рассказ бы от этого выиграл, если развязка была бы интересная.

Аватара пользователя
Патетика
Добрый друг
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 07 июн 2019, 10:21

Первый тур, группа № 8

Сообщение Патетика » 26 авг 2021, 11:09

Zewgma писал(а):
26 авг 2021, 10:05
К Элизе
К Элизе, так к Элизе :biggrin:
Достаёт гитару, горланит:
– Безобраааазная Эльза, королева флирта с банкой чистого спирта я спешу к тебе. Нам по двадцать семь лет, и все что было не смыть ни водкой, ни мылом. С наших душ :glum:
Лай ла лай :leb:

Аватара пользователя
Атанор
Добрый друг
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 09:36

Первый тур, группа № 8

Сообщение Атанор » 26 авг 2021, 11:13

Reegys писал(а):
26 авг 2021, 11:05
Мне надо. И рассказ бы от этого выиграл
Возможно. У меня ощущения недосказанности нет.
Reegys писал(а):
26 авг 2021, 11:02
Вы уверены? Я в этих стандартах оформления сам профан, но во всех книгах оформление одинаково, когда дело касается диалогов
Я вариант "- Нет, - отозвался Лёва, - мы придумываем, как будем мстить папе." тоже ошибкой не считаю (проштудировал интернет), но корректор упорно поправляет текст на ваш вариант, с точкой. Так что, интересно.

Аватара пользователя
Zewgma
Добрый друг
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 10:50
Откуда: Москва

Первый тур, группа № 8

Сообщение Zewgma » 26 авг 2021, 11:15

Reegys писал(а):
26 авг 2021, 11:02
Zewgma, Вы уверены? Я в этих стандартах оформления сам профан, но во всех книгах оформление одинаково, когда дело касается диалогов (если мы не говори об иностранной литре): "- Бла-бла-бла, - сказал он, потерев свою бла. - Бла-бла-бла-бла."
Вернуться к началу
Абсолютно. Если прервали посередине фразы, то зпт

Аватара пользователя
Reegys
Добрый друг
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 13 авг 2021, 18:59

Первый тур, группа № 8

Сообщение Reegys » 26 авг 2021, 11:24

Zewgma, Ну тут спорный вопрос, является ли это серединой фразы. Нет (точка, потому что это был ответ на вопрос). Мы придумываем, как будем мстить папе.
Другой пример:
- Не стоит, - мама присела на край кровати Киры, - у нас с отцом не получилось стереть этот странный рисунок.
Или:
- Но я больше никогда не буду так делать, - сказал Лёва, когда его рыдания поутихли, - а сердце нельзя убирать. Нужно, чтобы мы все к нему прикоснулись, и только тогда оно уйдет.

Аватара пользователя
Энни Нилсен
Колфан-29
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 14:51

Первый тур, группа № 8

Сообщение Энни Нилсен » 26 авг 2021, 12:33

По поводу появления сердца) Там вся милота рассказа в том, что ну хоть кому-то в этом мире нужно, чтобы люди становились лучше. При чем заметьте, семья изначально вполне приличная.

Аватара пользователя
Ikarius
Добрый друг
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 21 июн 2019, 23:38

Первый тур, группа № 8

Сообщение Ikarius » 26 авг 2021, 15:17

Энни Нилсен писал(а):
26 авг 2021, 05:49
Жена же вроде покупает у алхимика средство по удалению пятен?
Перечитал те эпизоды. Да, есть беглое упоминание об этом, "алхимический очиститель не помог", видимо, упустил. Однако в остальном замечания по сюжету остаются.

Закрыто