Первый тур, группа № 3

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Первый тур, группа № 3

Сообщение lowercase » 26 авг 2021, 22:19

Kash писал(а):
26 авг 2021, 20:03
В этом плане Тьма права - употреблять оба выражения рядом некорректно, даже в речи вызывают диссонанс.
еще один... ой, всё. Если для вас даже словарь не аргумент, что "отнюдь" не употребляется без "нет" в грамотной речи (в безграмотной, в качестве характеристики персонажа - пожалуйста, можно хоть кофе в среднем роде тулить, хоть "ихний", для колориту - отличный прием), то я не вижу смысла вообще с вами спорить, как об стену горохом. Мне-то плевать, пишите, как хотите, но посоветовать автору вместо правильной фразы сделать ошибку, потому что кто-то не в курсе правил - это безумие. Не, я понимаю, вы друзья, все такое, но тут реально Тьма в лужу села и пытается сохранить лицо, докапываясь к формулировкам в словаре. Это как та история со страпелькой, когда оказалось, что Тьма, выделывавшаяся своим знанием квантовой физики, решила, что страпелька - это неудачный авторский неологизм и докопалась к автору. А потом к переводчикам. Так и тут. Не умеет человек признавать ошибки. Ой, все, пойду я рассказы дочитывать. Утомили вы нужны со своими альтернативными отнюдями. Башка болит. :inv:

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Первый тур, группа № 3

Сообщение lowercase » 26 авг 2021, 22:26

TbMA писал(а):
26 авг 2021, 20:03
Если ещё раз забреду на Колфан, то непременно сделаю одним из персонажей Бунина с "отнюдь" без отрицания.
там не Бунин неправильно говорил, а какой-то товарищ-гэбэшник, если я не ошибаюсь. Вообще "Окаянные дни" потрясающая вещь, там столько ненависти ко всему на свете, столько самовлюбленности, столько снобизма и желчи - просто праздник) Если не читали - обязательно прочтите, сто процентов ваша книга)

Аватара пользователя
TbMA
Добрый друг
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 19:18

Первый тур, группа № 3

Сообщение TbMA » 26 авг 2021, 22:26

lowercase писал(а):
26 авг 2021, 22:19
Не умеет человек признавать ошибки.
В смысле, Тьма не умеет ошибки признавать? о_О
Я пошла и извинилась перед автором, дополнив отзыв инфой, что в первом случае заблуждалась.

Но я не стану признавать тех ошибок, которых не допускала. =)
Словари словарями, но язык ещё и чувствовать нужно, а не только следовать "букве закона".
Что сделано — то оплачено.

Аватара пользователя
TbMA
Добрый друг
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 19:18

Первый тур, группа № 3

Сообщение TbMA » 26 авг 2021, 22:27

lowercase писал(а):
26 авг 2021, 22:26
Если не читали - обязательно прочтите, сто процентов ваша книга)
Хорошая шпилька. )
*забрала в карман*
Что сделано — то оплачено.

Аватара пользователя
Kash
Добрый друг
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 05 авг 2021, 01:27

Первый тур, группа № 3

Сообщение Kash » 26 авг 2021, 22:31

lowercase писал(а):
26 авг 2021, 22:19
посоветовать автору вместо правильной фразы сделать ошибку, потому что кто-то не в курсе правил
Я думаю, "правильная" фраза - это такая, после прочтения которой не возникает ощущения, что она неправильная. Слепить в одну фразу "Отнюдь не факт", да ещё разбить посередине обращением - издевательство и над языком, и над читателем.

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Первый тур, группа № 3

Сообщение lowercase » 26 авг 2021, 22:33

TbMA писал(а):
26 авг 2021, 22:26
Словари словарями, но язык ещё и чувствовать нужно, а не только следовать "букве закона".
ну да, конечно, я же говорю, что для характеристики персонажа неправильное "отнюдь" или еще какая-нибудь шероховатость в речи - это хорошо. Но тут не надо персонажа изображать безграмотным, было бы странно его таким изображать, он же богатый, образованный человек. Забавно, что вы цеплялись к неназываемому рассказу как раз за стилистически не выверенную речь персонажей, а тут вдруг опомнились, и на тебе, живость языка защищаете) :lol:

Аватара пользователя
TbMA
Добрый друг
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 19:18

Первый тур, группа № 3

Сообщение TbMA » 26 авг 2021, 22:39

lowercase писал(а):
26 авг 2021, 22:33
Забавно, что вы цеплялись к неназываемому рассказу как раз за стилистически не выверенную речь персонажей, а тут вдруг опомнились, и на тебе, живость языка защищаете) :lol:
Так назовите, в чём проблема? Я на все рассказы своей группы написала отзывы, мне стесняться нечего.
И не "вдруг опомнились", а в здравом уме, твёрдой памяти и с готовностью обосновать каждое замечание.
Вы же игнорируете тот факт, что "отнюдь" означает ещё и "никоим образом", хотя это равнозначные по смыслу формулировки.
И кто из нас не умеет признавать ошибки? =) Не смешите мои копыта. )
Что сделано — то оплачено.

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Первый тур, группа № 3

Сообщение lowercase » 26 авг 2021, 22:40

Kash писал(а):
26 авг 2021, 22:31
Я думаю, "правильная" фраза - это такая, после прочтения которой не возникает ощущения, что она неправильная.
да, "не факт" и засунутое в центр обращение - ну, такое... Действительно спотыкаешься, коряво. Но отнюдь-то автор правильно употребил! Правильно! Не в отнюди дело, а в дурацком порядке слов!

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Первый тур, группа № 3

Сообщение lowercase » 26 авг 2021, 22:45

TbMA писал(а):
26 авг 2021, 22:39
Вы же игнорируете тот факт, что "отнюдь" означает ещё и "никоим образом"
окей, третий раз:
"никоим образом" можно употреблять просто так, без "нет", отнюдь - только с "нет".
я все, я больше не могу. Давайте прекратим, а? Ну реально же бесполезный разговор по кругу.

Аватара пользователя
TbMA
Добрый друг
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 19:18

Первый тур, группа № 3

Сообщение TbMA » 26 авг 2021, 22:53

lowercase, ладно, наша обоюдная ошибка в том, что фразу мы оцениваем, вырвав из контекста.
Автор действительно пытался изобразить сомнение, хотя ИМХО, вышло это у него криво.
Оригинал:
– Все говорят о революции, – задумчиво бросил Прокофьев. – Вы тоже?
– Отнюдь, друг мой, не факт! Может, революция, а может – война.
"Никоим образом" сюда не подходит, как не подходит и "вовсе" или "совсем".

Ваша версия:
– Все говорят о революции, – задумчиво бросил Прокофьев. – Вы тоже?
– Совсем, друг мой, не факт! Может, революция, а может – война.
Моя версия:
– Все говорят о революции, – задумчиво бросил Прокофьев. – Вы тоже?
– Никоим образом, друг мой, никоим образом! Может, революция, а может – война.
Во всех трёх случаях кривизна, смысловыми подстановками она не исправляется.
Полагаю, это должно было звучать так:
– Все говорят о революции, – задумчиво бросил Прокофьев. – Вы тоже?
– Ни в чём нельзя быть уверенным, друг мой! Может, революция, а может – война.
Что сделано — то оплачено.

Аватара пользователя
Torired
Добрый друг
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 авг 2021, 09:52

Первый тур, группа № 3

Сообщение Torired » 26 авг 2021, 22:58

"Отнюдь нет, друг мой! Может, революция, а может - война". Разве нет? И "Не факт" можно втиснуть, если прямо хочется, но сказать лучше сперва "отнюдь нет". Я так щитаю.
images of broken lights which dance befor me like a million eyes...

Аватара пользователя
TbMA
Добрый друг
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 19:18

Первый тур, группа № 3

Сообщение TbMA » 26 авг 2021, 23:00

Torired писал(а):
26 авг 2021, 22:58
"Отнюдь нет, друг мой! Может, революция, а может - война". Разве нет? И "Не факт" можно втиснуть, если прямо хочется, но сказать лучше сперва "отнюдь нет". Я так щитаю.
Герой отвечает на вопрос, который стоит понимать так:
— Вы тоже придерживаетесь мнения, что революция неизбежна?
Что сделано — то оплачено.

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Первый тур, группа № 3

Сообщение lowercase » 26 авг 2021, 23:01

Torired писал(а):
26 авг 2021, 22:58
"Отнюдь нет, друг мой! Может, революция, а может - война".
:beer: именно! :appl:

Аватара пользователя
Torired
Добрый друг
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 авг 2021, 09:52

Первый тур, группа № 3

Сообщение Torired » 26 авг 2021, 23:03

TbMA, а он отвечает "нет, не придерживаюсь, бабушка надвое сказала" (извините, тут я немного пошутила в конце со стилем)
images of broken lights which dance befor me like a million eyes...

Аватара пользователя
TbMA
Добрый друг
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 19:18

Первый тур, группа № 3

Сообщение TbMA » 26 авг 2021, 23:05

Torired, да у меня нет к Вам вопросов. ) Я спорила с автором вот этого утверждения:
lowercase писал(а):
26 авг 2021, 15:49
Погуглили хоть, как правильно использовать "отнюдь"...
Что сделано — то оплачено.

Аватара пользователя
Torired
Добрый друг
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 авг 2021, 09:52

Первый тур, группа № 3

Сообщение Torired » 26 авг 2021, 23:10

TbMA, погодите, но мы ведь все здесь согласны, что "отнюдь, друг мой, не факт" это плохо? Да ведь?
images of broken lights which dance befor me like a million eyes...

Аватара пользователя
Kash
Добрый друг
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 05 авг 2021, 01:27

Первый тур, группа № 3

Сообщение Kash » 26 авг 2021, 23:11

Злобные великаны

Неплохой детский рассказ в духе Льюиса Кэролла. Автор любит играть со словами, находить им новое применение - некоторые перлы прям прекрасны, к остальным придираться не буду :biggrin:

Что за зелёный лес на баках, кто понял?

Аватара пользователя
Torired
Добрый друг
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 авг 2021, 09:52

Первый тур, группа № 3

Сообщение Torired » 26 авг 2021, 23:12

Kash писал(а):
26 авг 2021, 23:11
Что за зелёный лес на баках, кто понял
Я думала, это комнатные растения, но, может, я не права.
images of broken lights which dance befor me like a million eyes...

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Первый тур, группа № 3

Сообщение lowercase » 26 авг 2021, 23:15

TbMA, а что не так с моим утверждением? Я автора хвалю, что он погуглил и правильно написал, это самое "отнюдь" часто употребляют неправильно. Меня за "отнюдь" без "нет" в свое время учитель русского обругал и назвал безграмотной идиоткой, которая выкобенивается умными словечками, смысла которых не понимает. И книжку Бунина он же тогда подарил. У меня травма от отнюди. И от Бунина :weep:
Так, все, я заткнулась. Простите.

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Первый тур, группа № 3

Сообщение lowercase » 26 авг 2021, 23:18

Kash писал(а):
26 авг 2021, 21:43
больше внимания автор уделил сцене распития героем кофе. Который, к слову, он так и не выпил.
выпил, только... он там "отхлебнул от чашки". Чашка вкусная, наверное.

Закрыто