Первый тур, группа № 1

Аватара пользователя
Yuksare
Добрый друг
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 25 май 2019, 19:45
Откуда: Новосибирск

Первый тур, группа № 1

Сообщение Yuksare » 23 авг 2021, 16:05

Irina_chu писал(а):
22 авг 2021, 21:09
но написан языком русских классиков
да нифига подобного. От того, что автор местами вворачивает пару-тройку устаревших слов, язык не становится языком классиков ни на грамм. И корявый текст, аж до немогу.
У здравого смысла, как великолепно знают лемминги, есть свои пределы.

Аватара пользователя
Cepreu
Добрый друг
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 авг 2021, 11:11

Первый тур, группа № 1

Сообщение Cepreu » 23 авг 2021, 16:12

Рассказ "Пятница тринадцатое...". Как старый поклонник Конан Дойля, всегда с симпатией воспринимаю всех, кто продлевает жизнь Холмсу. По поводу темы тут сомнений нет: средство от здравого смысла. Автор так часто это повторяет, что становится ясно - хочет понравиться организаторам конкурса. Думаю, в этом нет ничего плохого. По тексту ясно, что автор не айтишник и не геймер, пишет о том, чего толком не знает. Мориарти у него не злодей, а миллионер-книголюб. Настоящий Мориарти с такими денежными ресурсами, суперкомпьютером и мощным искусственным интеллектом, скорее какую-нибудь биржу обвалил, и на этом заработал бы как Сорос. Но в целом, приятно, что Холмса помнят, текст довольно гладкий, может, предложения и абзацы слишком длинные.

Аватара пользователя
Yuksare
Добрый друг
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 25 май 2019, 19:45
Откуда: Новосибирск

Первый тур, группа № 1

Сообщение Yuksare » 23 авг 2021, 16:14

Нечестивица

Это карма. Интересно, в группе есть хоть один рассказ на тему? Темы нет, текст кривой и косой, автор, у меня от ваших тропов болят зубы. Правда. Идея кольцевой композиции конечно взята у Макса Фрая, а в общем - неумелое подражание Наоми Новик. Еще серьезнейший минус: автор, нельзя так резко постоянно на ходу переобуваться. То она хочет в город, то уже не хочет, то она нужна этим нищим, то они ее бросают, а потом вдруг опять забирают, а потом выясняется, что старик вообще за всеми Полями следит. У меня ум за разум зашел, внезапность, конечно, штука прикольная, но не по пять раз на страницу.
Кстати, совет. Если я хочу за каким-то фигом настроиться на язык 19 века, я читаю Останкиский цикл Орлова. Орлов - да, автор 20 века, но он, как раз пишет языком Тургенева и Толстова, лихо описывая этими устаревшими оборотами действительность своего века. Очень легко перехватить и тоже так же строить фразы.
У здравого смысла, как великолепно знают лемминги, есть свои пределы.

Аватара пользователя
Сверчок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 авг 2021, 17:26

Первый тур, группа № 1

Сообщение Сверчок » 23 авг 2021, 16:35

Понравился рассказ под названием История одного детского лагеря.
Квестовые приключения с элементами детектива, а внимательному читателю, в награду возможно достанется раскрытая тайна)

Аватара пользователя
Сказочный_Никто_21
Колфан-29
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 30 май 2019, 12:46
Откуда: Арракис

Первый тур, группа № 1

Сообщение Сказочный_Никто_21 » 23 авг 2021, 22:17

Портрет Друза Браншберриса

Прочитал с интересом, но с темой напряг. Прям напряг-напряг. Не совсем к месту вставленная фраза намекает на «лекарство от з/с». И где же здесь лекарство? Жадность Архимага? Желать удобства себе и плевать на все остальное, это не здравый смысл? Или быть может страх Архимага в конце раска? Когда человек боится, он порой делает совершенно нелогичные вещи… Но здесь не было этих нелогичных вещей. По крайней мере убегать от тех, кто за тобой гонится — более чем логично.
В общем, неплохой раск, но без темы.
Скажу больше, первый в группе, в котором я вижу заготовку.
Если это не так, и я слепой (в упор не вижу темы)... Пните меня))

Автору самосовершенствования! :beer:
Надежды нет. Но светлый облик милый
Спасут, быть может, черные чернила!

Аватара пользователя
Сказочный_Никто_21
Колфан-29
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 30 май 2019, 12:46
Откуда: Арракис

Первый тур, группа № 1

Сообщение Сказочный_Никто_21 » 23 авг 2021, 22:18

Первая экспедиция

Нормальный рассказ, который несколько портит исполнение, непричесанный текст и диалоги. Особенно резануло глаз обилие «синонимов» для ГГ:
Максим, психолог, психолог-блондин, молодой человек, молодой исследователь…
Может, еще что было, не помню.
Как по мне перебор, явный.
Но это рассказ, с более или менее внятным финалом. И конкретной темой.
Над оценкой подумаю. Вероятно средняя, быть может, чуть выше.

Автору самосовершенствования! :beer:
Надежды нет. Но светлый облик милый
Спасут, быть может, черные чернила!

Аватара пользователя
Сказочный_Никто_21
Колфан-29
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 30 май 2019, 12:46
Откуда: Арракис

Первый тур, группа № 1

Сообщение Сказочный_Никто_21 » 23 авг 2021, 22:20

Неугомонный Семен

Я понимаю, как автор пытался решить тему. Но не одобряю такое. Почему? Лень приравнена здравому смыслу, выход из зоны комфорта – лекарству. Спорно. Как по мне вообще должно быть наоборот.
Над оценкой подумаю.

Автору самосовершенствования! :beer:
Надежды нет. Но светлый облик милый
Спасут, быть может, черные чернила!

Аватара пользователя
skeyven
Добрый друг
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 11:44

Первый тур, группа № 1

Сообщение skeyven » 23 авг 2021, 22:20

Очевидные смыслы
Я-таки вернулся к этому рассказу и преодолел его сегодня. И правильно сделал, что вчера бросил: вчера настроение и состояние у меня было совершенно не то, в котором я этот рассказ мог бы усвоить.
Что сказать? Рассказ написан крепкой рукой. Бодрый середняк. Почему не крепкий стопудняк? Трудно сказать... Скорее всего, мы с автором не сошлись, как писатель с читателем. Такое бывает.
Потому я нахожусь в непростом положении. Трудно по достоинству оценить работу (а работа проделана большая), если она не адресована тебе. Придётся мне прислушиваться ко мнению других комментаторов.
Но сам тоже не совсем ещё дурак, так что чего-нибудь автору да скажу.

Разделять отзыв на "что понравилось" и "что не понравилось" тяжело. Думается мне, что главные недостатки текста сошлись вместе с его достоинствами. Текст — очень плотно сплетён. И в этом его красота. Слова витиевато и заковыристо переливаются друг в друга. Если поймать нужный темп, можно словить изрядную долю удовольствия. Но вот это "если", конечно, вещь угрожающая. Текст не просто плотно сплетён, он вообще плотный настолько, что категорически не впускает в себя читателя. Не зря, мне кажется, я вчера об него просто разбился, пытаясь войти. И это бы пол беды, но если вошёл, ещё попробуй удержись, потому что вылететь тут раз плюнуть. Это, если что, совсем другого рода проблема, нежели в "Боли". Там, т.е. тут — всё по-другому.
- Если капнуть славянина - большевик в каком-нибудь колене всплывёт. Ваш ведь Гайдар в 20-х годах прибыл на берега Енисея хакасов к большевизму принуждать - штыком и саблей.
- Зато он каялся…потом…
Пока читал, отметил про себя такую забавную вещь. Автор, походя, пинает политику. Точнее некоторые её края. И мне никак нельзя ворваться и начать на этот пинок отвечать — правила общения тут такие, политику нельзя. С чем я, в принципе, согласен. Потому что иначе, оценивал бы я не текст, а политические взгляды автора... С другой стороны, я вот комментирую текст автора, и ему тоже никак не получится мне ответить. Есть в этом какая-то смешная справедливость.

Что ещё добавить? Образы хороши, но есть некоторый перегруз, и легко потерять нить, о чём выше уже сказал.
Ближе к концу, становится очень важно вспомнить и понять, а кто же из персонажей, и что именно говорил ранее. Потому как это влияет на восприятие концовки со сменой телами. Но разбираться нет ни сил, ни желания. Уточним, что я вообще потерял, когда это участников в диалоге стало двое, вместо трёх. Ведь один сидел, и две сферы по бокам. Или одна сфера пустая была, потому что один персонаж из неё ещё до начала вылез?.. Это я к тому, как трудно всё-таки следить за развитием событий.

Во второй половине, к слову, читать значительно легче. Это при том, что автор уходит уже в полный угар и начинает намерено издеваться над языком. Мне, кстати, основная мысль рассказа близка. Я около IT работаю, и там по делу и без используются англицизмы. Нет, правда бывает по делу, честно... Но всё чаще без, и это дико раздражает. Ещё больше раздражает, что сам невольно перенимаешь.

Вопрос у меня ещё был. Автор тут серьёзно взял на себя роль "воспитателя души" или же он таким образом "метров" высмеивает?
- Давай. Слушай, Мылтых, а кто твой идеальный читатель?
- Бог.
- то есть пишешь в стол, получается?
- Нет. Не понял ты. Всё, что мы творим на листе, ради Бога и посвящаем Ему.
- а люди?
- а людей надо заставлять читать. Из-под палки. Практика моего преподавания показала результаты. Если говорить о результатах. Ведь тебе всё результаты подавай.
Когда дочитал до конца, по финальным строчкам решил, что всерьёз. Вот тут мы расходимся. Не вижу ничего плохого в литературе развлекательной. Ну и, судя по отдельным мыслям, вложенным в персонажей, нет уверенности, что есть право чужие души воспитывать. Вообще это слишком смело. Настолько смело, что как мне кажется, пожалуй, глупо и смешно. Но это — не моё дело. Моё дело — текст.

А отношение к нему сформировать сложно. Повторюсь: бодрый середняк. Пойму лучше, когда/если осилю всю группу.
Покончим с субъективщиной. Из объективных (наверное) промахов, по мелочи:
playlist дел
— очень странное словосочетание. Не check-лист? Я на самом деле не уверен. Автор, как мне видится, большой специалист словесности, и ему, наверное, лучше знать. Но каждый может оступиться.
- Потому что надышала в него смрадным дыханием, вот почему. Разваливаюсь на ходу. Разве не понятно?
— голос у всех персонажей один. Мне кажется, это сильно обедняет. В частности, из-за этого к концу рассказа нет чёткого отношения к действующим персонажам, они просто две говорилки-изливалки авторских мыслей, а это важно для формирования эмоции в финале.

Аватара пользователя
Сказочный_Никто_21
Колфан-29
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 30 май 2019, 12:46
Откуда: Арракис

Первый тур, группа № 1

Сообщение Сказочный_Никто_21 » 23 авг 2021, 22:25

Нечестивица

Прочитал влет, за что автору спасибо. Раск, как понимаю, претендует на раскрытие 3-ей темы, но как по мне все условия не выполняет. Знакомства были. Сколько? Не считал, пусть пункт засчитан. Ссора? Вроде была. Что-то еще? Куда же без него. В чем тогда, спросите, проблема? В мире. Алхимия в мире ну совсем не доминирующая технология. А должна быть по условиям (тут я грожу кулаком).
Из недостатков. Сумбурными получились метания Поли. То она одного хочет, то другого.
С одной стороны хочется поставить раску хороший балл, с другой понимаю, что должен за тему порезать.
В общем, над оценкой буду думать.
Почитаю еще, как другие отзываются.

Автору самосовершенствования! :beer:
Надежды нет. Но светлый облик милый
Спасут, быть может, черные чернила!

Аватара пользователя
skeyven
Добрый друг
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 11:44

Первый тур, группа № 1

Сообщение skeyven » 23 авг 2021, 22:36

Наверное, ещё отдельно поясню, что я имел в виду этой цитатой:
- Потому что надышала в него смрадным дыханием, вот почему. Разваливаюсь на ходу. Разве не понятно?
Эта та строчка, на которой я осознал, что мать персонажа говорит также, как её сын, также, как его товарищ, также, как кот в одном из внутренних рассказов, также, как блогерка, также, как комментаторы блогерки, и самое главное, также, как написан текст во-вне прямой речи. Всё в единой манере. У персонажей нет своей речи. Это при том, насколько плетённо и хитро автор может писать. Отличается от прочих, разве что змей. Но и тот, возможно, только просто не успел полностью раскрыть себя в той же манере, что и остальные говорящие.

Аватара пользователя
Smu
В десятке
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 18:13

Первый тур, группа № 1

Сообщение Smu » 23 авг 2021, 23:23

Сказочный_Никто_21 писал(а):
23 авг 2021, 22:17
Прочитал с интересом, но с темой напряг. Прям напряг-напряг.
Вот только хотела спросить у согруппников, одной ли мне не удалось в "Портрете Друза" тему разглядеть. Значит, не одной.
"Что не нужно, отсеять, а что нужно, всосать"

Аватара пользователя
Сказочный_Никто_21
Колфан-29
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 30 май 2019, 12:46
Откуда: Арракис

Первый тур, группа № 1

Сообщение Сказочный_Никто_21 » 23 авг 2021, 23:24

Smu писал(а):
23 авг 2021, 23:23
Вот только хотела спросить у согруппников, одной ли мне не удалось в этом расске тему разглядеть.
Мне раск видится заготовкой, но могу конечно ошибаться.
Надежды нет. Но светлый облик милый
Спасут, быть может, черные чернила!

Аватара пользователя
skeyven
Добрый друг
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 11:44

Первый тур, группа № 1

Сообщение skeyven » 23 авг 2021, 23:56

Нечестивица
По-моему, очень здорово. Прочитал с большим удовольствием. В язык вошёл не сразу, но как вошёл, пролетел на одном дыхании.
Коротенько пробежимся сперва по местам, что царапнули:
Слух то появлялся, то исчезал.
Били в затылок, как слух повредили? В глазах темнеть должно было временами, потому как в затылочной части участок, отвечающий за зрение. На повествование деталь, конечно, не влияет, так, в порядке антуража.
– Тебе сколь годков-то, красавица? – спросил старик.
– Пятнадцать. – Поля удивилась вопросу
А я удивился ответу! Причём не на шутку! Это, на мой взгляд, единственный серьёзный косяк рассказа. Я до этого места нигде не встретил никаких возрастных маркеров, а с поправкой на стиль под старину, школу на заднем плане и при всё прочем воспринимал девочку лет на 8. И тут, совершенно неожиданно, она взрослеет в два раза. И восприятие текста резко меняется. Пожелание автору, расставьте маркеры и возрастные акценты где-нибудь ближе к началу, это ж вышибает!
На время она решила забыть, что разбойники – причина всех её бед.
Крайне неубедительное оправдание для начала неуместного в контексте диалога. Будем считать, что у автора тут был хороший атмосферный кусок, который плавно и верно подводил к диалогу, но его пришлось вырезать, когда текст расползся за означенный объём.
Далее видим подобную болячку:
Как только Емельян внёс Полю в просторную комнату самого богатого в городе дома и крикнул прислуге принести её вещи, старик быстро захлопнул дверь, вытащил из складок своей одежды кинжал и велел
Очень стремительно тут события развиваются. Словно просто текст под нож полетел, упершись в потолок из 40к знаков.

Что до хорошего. Трудно выбрать какие-то отдельные моменты. Я выделил вот этот кусочек:
– Вот как? – сказал Емельян и добавил шёпотом, оглядываясь на окно: – А если помогу, ты меня быстро забудешь?
– Для всего света – сразу же. А сама буду помнить, пока не помру.
Отличный ответ. Без иронии. Прям диву иной раз даюсь, как люди такие реплики своим персонажам умудряются отыскать.

Если говорить в целом, рассказ меня очень впечатлил, с положительной стороны. Оценка точно будет высокой. Финал по эмоции очень крепко подаётся. Спасибо большое за рассказ.
Сильная, по моему скромному мнению, получается группа. Я уже три рассказа для себя выделил, какие неплохо бы смотрелись в финале, и это прочитал пока всего пять.

Аватара пользователя
skeyven
Добрый друг
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 11:44

Первый тур, группа № 1

Сообщение skeyven » 24 авг 2021, 00:05

Irina_chu писал(а):
22 авг 2021, 21:09
"Нечестивица" не поняла как рассказ сюда попал, не уловила к какой из тем он относится, но написан языком русских классиков.
К третьей же теме. Мир с алхимией. Тут, конечно, не алхимико-панк, мир ей не наводнён, и ведущей технологией алхимию считать не получится, но тем не менее, сюжетообразующая вещь. Лично я в таких случаях готов позволить авторам более широкую трактовку тем, если тексты получаются цепляющими.

Аватара пользователя
skeyven
Добрый друг
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 11:44

Первый тур, группа № 1

Сообщение skeyven » 24 авг 2021, 00:11

Smu писал(а):
23 авг 2021, 10:43
Но я сейчас только на середине, тихо офигеваю от "Очевидных смыслов"
Как закончите офигевать, поделитесь мыслями. Мне надо понять любим мы этот рассказ, или нет :) Своими мыслями поделился выше

Аватара пользователя
Сказочный_Никто_21
Колфан-29
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 30 май 2019, 12:46
Откуда: Арракис

Первый тур, группа № 1

Сообщение Сказочный_Никто_21 » 24 авг 2021, 00:13

skeyven писал(а):
24 авг 2021, 00:05
Мир с алхимией. Тут, конечно, не алхимико-панк, мир ей не наводнён, и ведущей технологией алхимию считать не получится, но тем не менее, сюжетообразующая вещь.
Как по мне, в третьей теме очень важно было показать именно мир с алхимией, как доминирующей технологией.
skeyven писал(а):
24 авг 2021, 00:05
Лично я в таких случаях готов позволить авторам более широкую трактовку тем, если тексты получаются цепляющими.
Да, тут каждый для себя решает сам, как оценивать)
skeyven писал(а):
23 авг 2021, 23:56
Я уже три рассказа для себя выделил, какие неплохо бы смотрелись в финале, и это прочитал пока всего
Вы просто начали с самого сока :smile:
Надежды нет. Но светлый облик милый
Спасут, быть может, черные чернила!

Аватара пользователя
skeyven
Добрый друг
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 11:44

Первый тур, группа № 1

Сообщение skeyven » 24 авг 2021, 00:19

Yuksare писал(а):
23 авг 2021, 16:14
Темы нет
Третья же
Yuksare писал(а):
23 авг 2021, 16:14
текст кривой и косой
Да ну прям уж, скажете. Нормальный текст.
Yuksare писал(а):
23 авг 2021, 16:14
Идея кольцевой композиции конечно взята у Макса Фрая
Ну это как-то несерьёзно... Что у нас, кроме Макса Фрая кольцевых композиций в литературе не водилось что ли никогда?

В общем, не знаю, придираетесь, по-моему :biggrin:
Yuksare писал(а):
23 авг 2021, 16:14
Это карма. Интересно, в группе есть хоть один рассказ на тему?
Кстати, тем нигде и не будет, если задаться целью их не замечать (без обид) :wink: . Прочитайте "Боль" тогда. Мне, правда, не понравилось совершенно. Зато автор там явно в уста персонажа вкладывает следующую реплику: «Товарищи конкурсанты, тема моего рассказа первая. Раскрывал следующим образом:...» И далее по тексту.

Пс-с-с... Автор, "Нечестивицы", надеюсь, я вас отбил? С вас высокая оценка моему огрызку :beer:

Аватара пользователя
skeyven
Добрый друг
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 11:44

Первый тур, группа № 1

Сообщение skeyven » 24 авг 2021, 00:24

Сказочный_Никто_21 писал(а):
23 авг 2021, 22:25
Сумбурными получились метания Поли. То она одного хочет, то другого.
Уже второе мнение по этому поводу. У меня таких мыслей не было. Но я прочитал рассказ только на 1 раз, и до середины думал, что ей 8 лет, так что, возможно, оно отсюда... Мне рассказ очень понравился. Позже, возможно, ещё перечитаю. Пока скинул знакомым, чтобы взглянули со стороны.
Сказочный_Никто_21 писал(а):
23 авг 2021, 22:25
с другой понимаю, что должен за тему порезать
А должны ли, если написано хорошо? Я за более широкую трактовку темы, если рассказ получается крепким.
Сказочный_Никто_21 писал(а):
24 авг 2021, 00:13
Как по мне, в третьей теме очень важно было показать именно мир с алхимией, как доминирующей технологией.
Ого, вот это я слоупок! Пока пишу всем ответы, вы мне уже на мои ответы наотвечали!
Ну да, согласен, что каждый ставит оценку в свою бюллетень. Просто я посчитал своим долгом попытаться отстоять рассказ, который мне зашёл.
Сказочный_Никто_21 писал(а):
24 авг 2021, 00:13
Вы просто начали с самого сока
Эх, я уже настроился на группу победителей))) Поумерить свои ожидания? :lol:

Аватара пользователя
Сказочный_Никто_21
Колфан-29
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 30 май 2019, 12:46
Откуда: Арракис

Первый тур, группа № 1

Сообщение Сказочный_Никто_21 » 24 авг 2021, 00:34

skeyven писал(а):
24 авг 2021, 00:24
должны ли, если написано хорошо? Я за более широкую трактовку темы, если рассказ получается
Должен. В плане темы я очень строг. Ведь не честно получится, если один автор, стараясь следовать правилам, загонял себя в некие рамки, а другой решил, что это не для него.
"Я пишу неплохо, героев лепить умею, забью-ка я на одно из условий темы. Все равно читатели съедят".
Кто-то съест. Я поплююсь, мое право)
skeyven писал(а):
24 авг 2021, 00:24
Просто я посчитал своим долгом попытаться отстоять рассказ, который мне зашёл
А почему бы и не защитить? Худшее, что может произойти, вам припишут раск :lol:
skeyven писал(а):
24 авг 2021, 00:24
Поумерить свои ожидания?
Не, ни в коем случае. Кто знает, может вам больше работ понравится.
К тому же и меня ещё ждёт добрая половина. Надеюсь найти там бриллианты :beer:
Надежды нет. Но светлый облик милый
Спасут, быть может, черные чернила!

Аватара пользователя
Smu
В десятке
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 18:13

Первый тур, группа № 1

Сообщение Smu » 24 авг 2021, 08:17

skeyven писал(а):
24 авг 2021, 00:11
Мне надо понять любим мы этот рассказ, или нет :)
Мы лично "Особые смыслы" в итоге не особо любим :smile: Авторский стиль, конечно, очень интересный, местами завораживает. Но к героям меня вообще не подключило, не вызывают они эмоций. Текст перегружен и затянут. Такое впечатление, что автор сам собой любуется: вот какой я молодец-интеллектуалец, а вам так слабо? Совсем низкую оценку поставить не могу, это, все же, глыба такая. Но и высокую не могу, для меня в группе несколько рассказов, которые ее больше заслуживают, как по мне. Сошлась сама с собой на 6.
"Что не нужно, отсеять, а что нужно, всосать"

Закрыто