Конкурсная болталка

Аватара пользователя
Энни Нилсен
Колфан-29
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 14:51

Конкурсная болталка

Сообщение Энни Нилсен » 06 сен 2021, 15:23

Нефидимка писал(а):
06 сен 2021, 15:16
исать нужно так, как просит авторская душа.
Не согласна. Так надо писать, если пишешь " в стол". Если пишешь для других, надо этих "других" учитывать.

Аватара пользователя
Нефидимка
Добрый друг
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 14 июн 2019, 08:00

Конкурсная болталка

Сообщение Нефидимка » 06 сен 2021, 15:32

Энни Нилсен писал(а):
06 сен 2021, 15:23
Не согласна. Так надо писать, если пишешь " в стол". Если пишешь для других, надо этих "других" учитывать.
Вы считаете, этих "других" можно учесть? Тогда вперёд!
Пожалуй, сделаю оговорку для научпопа и детских произведений. Но и внутри этих групп "других" обязательно найдутся ещё более "другие".

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Конкурсная болталка

Сообщение lowercase » 06 сен 2021, 15:33

Энни Нилсен, TbMA, а мне-то показалась, что я вас уже разняла навеки... А вы опять.

Аватара пользователя
TbMA
Добрый друг
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 19:18

Конкурсная болталка

Сообщение TbMA » 06 сен 2021, 15:39

A.Ram, а Вы умеете критиковать так, чтобы не смешивать домыслы об авторстве и своё к этому автору отношение?
Что сделано — то оплачено.

Аватара пользователя
l7iam
Добрый друг
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 16 июн 2019, 23:19

Конкурсная болталка

Сообщение l7iam » 06 сен 2021, 15:44

Энни Нилсен писал(а):
06 сен 2021, 14:47
Просто - это минимализм, сложно - это барокко.
Минимализм в архитектуре (и в музыке?) это с использованием ограниченного набора средств и приемов, вроде.
Накрутить можно сколько угодно и в минимализме, "меньше значит больше"! :)

Аватара пользователя
Энни Нилсен
Колфан-29
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 14:51

Конкурсная болталка

Сообщение Энни Нилсен » 06 сен 2021, 15:51

Нефидимка писал(а):
06 сен 2021, 15:32
Вы считаете, этих "других" можно учесть? Тогда вперёд!
Ну или потом не жаловаться на то, что эти другие вас не поняли)

Аватара пользователя
Энни Нилсен
Колфан-29
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 14:51

Конкурсная болталка

Сообщение Энни Нилсен » 06 сен 2021, 15:53

l7iam писал(а):
06 сен 2021, 15:44
Накрутить можно сколько угодно и в минимализме
накрутить можно всего и везде) с этим не спорю)

Аватара пользователя
Энни Нилсен
Колфан-29
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 14:51

Конкурсная болталка

Сообщение Энни Нилсен » 06 сен 2021, 15:55

lowercase писал(а):
06 сен 2021, 15:33
а мне-то показалась, что я вас уже разняла навеки
все, все) я больше ни-ни) разве что чуть-чуть)

Аватара пользователя
TbMA
Добрый друг
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 19:18

Конкурсная болталка

Сообщение TbMA » 06 сен 2021, 15:59

Энни Нилсен писал(а):
06 сен 2021, 15:51
Ну или потом не жаловаться на то, что эти другие вас не поняли)
Я понимаю, что слово "жаловаться" является усилителем для пущего драматического эффекта, но в нашем случае оно неуместно.
Ни я, ни Нефидимка не жаловались.
Что сделано — то оплачено.

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Конкурсная болталка

Сообщение lowercase » 06 сен 2021, 16:00

TbMA, вы же тоже обращаетесь к авторам, что вас напрягает в отзывах АРама? :confused:

Аватара пользователя
Сказочный_Никто_21
Колфан-29
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 30 май 2019, 12:46
Откуда: Арракис

Конкурсная болталка

Сообщение Сказочный_Никто_21 » 06 сен 2021, 16:08

Нефидимка писал(а):
06 сен 2021, 15:16
Наконец-то я дождалась того, кто меня одарит инсайтом
Ух какой я молодец.
Нефидимка писал(а):
06 сен 2021, 15:16
Нужно отталкиваться от того, что писать нужно так, как просит авторская душа.
Конечно. Писать так, как не по душе, считаю как минимум скучным занятием)
Нефидимка писал(а):
06 сен 2021, 15:16
Вопрос о сложности и простоте вообще не должен стоять
Не должен стоять, если ты не ставишь себе задачу рассказать историю другим. Пишешь только для себя.
А если ты пишешь и для других, то после того, как история готова, ты должен проанализировать ее и при необходимости сделать такой, чтобы она нашла у читателей отклик, была им понятной.

Приведу утрированный пример. Допустим, ты к.т.н., автор удивительной статьи о химии (биологии, физике, не важно) и хочешь по этой статье написать рассказ или книгу. Если ты будешь писать, как душе угодно, вещь скорее всего (если предположить, что опыт в написании худлитры у тебя небольшой) получится тяжеловесной, наполненной кучей малоизвестных терминов и т.п. Обычному читателю читать такое будет тяжело и неинтересно, он скажет: "Написано как-то сложно, не цепляет". А если ты при работе над историей (или после того, как она готова) подумаешь ещё и о том, как именно ее приподнести, — сделать интереснее, проще в понимании — то сможешь не только реализовать свою идею, но и донести ее до большего числа читателей.
Надежды нет. Но светлый облик милый
Спасут, быть может, черные чернила!

Аватара пользователя
TbMA
Добрый друг
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 19:18

Конкурсная болталка

Сообщение TbMA » 06 сен 2021, 16:16

lowercase писал(а):
06 сен 2021, 16:00
TbMA, вы же тоже обращаетесь к авторам, что вас напрягает в отзывах АРама? :confused:
Я обращалась к авторам, не соотнося обсуждаемые работы с другими рассказами конкретных авторов.
Что сделано — то оплачено.

Аватара пользователя
TbMA
Добрый друг
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 19:18

Конкурсная болталка

Сообщение TbMA » 06 сен 2021, 16:20

Сказочный_Никто_21 писал(а):
06 сен 2021, 16:08
Обычному читателю читать такое будет тяжело и неинтересно, он скажет: "Написано как-то сложно, не цепляет". А если ты при работе над историей (или после того, как она готова) подумаешь ещё и о том, как именно ее приподнести, — сделать интереснее, проще в понимании — то сможешь не только реализовать свою идею, но и донести ее до большего числа читателей.
Диспут начался с конкретного примера — рассказа "Алхимия — это мы!"
История изложена так, что предварительно ознакамливаться с новейшими разработками не требуется, нужно в принципе представлять, что такое алхимия.
Если читатель не в курсе, что такое алхимия, то у меня вопрос, как он может в принципе оценивать добрую треть конкурсных рассказов.
Что сделано — то оплачено.

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Конкурсная болталка

Сообщение lowercase » 06 сен 2021, 16:23

к вопросу о сложности и желании быть понятным. Есть у меня любимый писатель Дэвид Фостер Уоллес. Ну, который "Бесконечную шутку" написал. Не самый простой, прямо скажем, автор, мучитель, но несомненный гений, одна из наиболее значительных фигур в американской литературе. И вот он такое ответил на просьбы товарищей "быть проще":
писательство для меня — это разговор с чем-то Что Нельзя Назвать — Богом, Космосом, Единым Разумом, моя психологическая разгрузка. Я не чувствую даже намёка на обязательства перед существом называемым ЧИТАТЕЛЬ

Аватара пользователя
Нефидимка
Добрый друг
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 14 июн 2019, 08:00

Конкурсная болталка

Сообщение Нефидимка » 06 сен 2021, 16:23

Энни Нилсен писал(а):
06 сен 2021, 15:51
Ну или потом не жаловаться на то, что эти другие вас не поняли)
По-вашему, автору, нужно на каждом слове контролировать себя, поймёт ли его гипотетический долбб? И ежели не поймёт, то менять всё наотмашь? А не превратится ли он сам в этого?..

Аватара пользователя
Сказочный_Никто_21
Колфан-29
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 30 май 2019, 12:46
Откуда: Арракис

Конкурсная болталка

Сообщение Сказочный_Никто_21 » 06 сен 2021, 16:24

TbMA писал(а):
06 сен 2021, 16:20
Диспут начался с конкретного примера — рассказа "Алхимия — это мы!"
История изложена так, что предварительно ознакамливаться с новейшими разработками не требуется, нужно в принципе представлять, что такое алхимия.
А, вот откуда диспут вырос... Я болталку не особо мониторю)
Ваш рассказ не читал, поверю наслово :beer:
Надежды нет. Но светлый облик милый
Спасут, быть может, черные чернила!

Аватара пользователя
felidae
Добрый друг
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 02 авг 2021, 16:25

Конкурсная болталка

Сообщение felidae » 06 сен 2021, 16:25

Нефидимка писал(а):
06 сен 2021, 16:23
По-вашему, автору, нужно на каждом слове контролировать себя, поймёт ли его гипотетический ***?
Либо так, либо принимать тот факт, что "гипотетический этот" его не поймёт

Аватара пользователя
Энни Нилсен
Колфан-29
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 14:51

Конкурсная болталка

Сообщение Энни Нилсен » 06 сен 2021, 16:25

lowercase писал(а):
06 сен 2021, 16:23
не чувствую даже намёка на обязательства перед существом называемым ЧИТАТЕЛЬ
хорошая позиция)

Аватара пользователя
Светлана Недзвецкая
Добрый друг
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 авг 2021, 23:08

Конкурсная болталка

Сообщение Светлана Недзвецкая » 06 сен 2021, 16:26

Энни Нилсен писал(а):
06 сен 2021, 15:23
Если пишешь в стол
Не согласна. Автор всегда пишет в первую очередь для себя и то, что сам хочет выразить, но при этом желает, конечно, чтобы у него была аудитория. Но аудитория не просто, а единомышленников - то есть тех, кто мыслит так же или похоже, кому интересно творчество автора и его идеи. Пусть эта аудитория будет невелика. А писать то, что хотят другие, но при этом автору это само не нравится... По-моему, это уже творчеством назвать нельзя.

Аватара пользователя
bbg
Колфан-29
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 25 май 2019, 13:18

Конкурсная болталка

Сообщение bbg » 06 сен 2021, 16:28

Энни Нилсен писал(а):
06 сен 2021, 16:25
lowercase писал(а): ↑
3 минуты назад
не чувствую даже намёка на обязательства перед существом называемым ЧИТАТЕЛЬ

хорошая позиция)
Нормальная позиция.:))
Светлана Недзвецкая писал(а):По-моему, это уже творчеством назвать нельзя.
Почему? Смотря как написать. Можно же и заинтересоваться:))
Тема, ещё раз повторяю, не в тексте...

Закрыто