Второй тур, группа Г

Аватара пользователя
demihero
Администратор
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 08 май 2019, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Второй тур, группа Г

Сообщение demihero » 11 окт 2020, 21:01

Эта тема создана для обсуждения рассказов группы Г второго тура. Пожалуйста, воздержитесь здесь от посторонних разговоров. Делая отзывы, пожалуйста, не касайтесь автора как человека — вы его не знаете, и вы можете его обидеть. И ещё: соблюдайте анонимность, возможно, кто-то по вашим неосторожным намёкам сумеет вычислить, какой рассказ вы написали, — и это закончится дисквалификацией.
  • Аврора
  • Архив
  • Бонус к договору
  • Возвращение с Россы
  • Воспоминания Исиды
  • Всё дело в шляпе
  • Гениальный еreсtus Спиридон
  • Джинсовое сомбреро
  • Дурацкая затея
  • Житие Святой Ари
  • Забрать нельзя оставить
  • Здравствуй, мой муравей
  • Любимая, нам есть о чём помедитировать
  • Мёртвого осла уши
  • Мой капитан
  • Муравьиный пластырь
  • Мусорщик
  • На средневековом Рей(в)не
  • На челне водами несомом
  • Новые братья
  • Сафари
  • Супериор — отец богов
  • Табачок, дающий смысл
  • Увеличить малое, уменьшая многое
  • Учитель музыки
  • Фамильяры
  • Хроники Матери-Хины
  • Что в чемоданчике?
  • Я покажу вам море
Скачать рассказы группы
По любым техническим и организационным вопросам пишите на ящик newkolfan [сбк] yandex [тчк] ru.

Аватара пользователя
Goosev
Колфан-27
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 29 май 2019, 13:54

Второй тур, группа Г

Сообщение Goosev » 11 окт 2020, 21:25

Ну что, народ, вам повезло - я с вами! Да начнётся бойня! :lol:

И на сём Колфане я, пожалуй, начну дублировать в группу второго тура отзывы на совпавшие рассказы из группы первого тура ибо мне невыносима мысль о том, что мои отзывы прочитают НЕ ВСЕ )).

Как всегда, предупреждаю всех авторов, что всё, сказанное мной по поводу их рассказов, является исключительно личным мнением читателя, который не идеален, может что-то не понять или упустить, и не имеет целью растоптать ничью розовую феечку вдохновения грубым и грязным берцем ).

Аврора

- Люк, я твой маньяк!
- Неееееет!..


Вопреки предварительным ожиданиям, тут у нас не душераздирающая история плавания революционного крейсера, и не сказка про диснеевскую Спящую красавицу ). А триллер про маньяка, именующего себя "коллекционером ненужных идей" и выпытывающего эти идеи у матерей, к которым приходит "ранним утром, на рассвете"(с), обещая в случае невыполнения задушить их ребёнка. (И ведь держит слово, падла). А также про главгероиню, пережившую такое приключение в детстве и вот уже много лет ищущую маньяка, чтобы отомстить и прекратить.

Написано достаточно хорошо, не буду скрывать. Читабельно, в меру интригующе, даже создает немного саспенса. Местами автор чуть перебарщивает с не играющими в сюжете роли деталями, вроде сумасбродной бабки-нудистки, что заметно на фоне общей лаконичности повествования - но в целом не критично. Моя оценка определённо будет выше среднего: те, кто ждут от рассказа ощущения хорошего триллера - его получат.

А вот чего читатель недополучит, это ответов. Автор оставляет разгадку тайны "коллекционера" на откуп читательской логике... или фантазии. Я могу списать недопонимание на собственное несовершенство (а также на то, что уже две недели вкалываю на медосмотрах как краб на галерах)), но маньяк так и остался для меня большим знаком вопроса. Допытываться до его логики и мотивов бессмысленно - "он же маньяк": но человек ли он на самом деле, или же мистическое создание, по версии парня ГГини Люка, или вообще дух-убийца, психологически воздействующий на людей, и после убийства прежнего носителя перепрыгивающий в тело того самого парня ГГини Люка - это уже понимайте, как хотите. Равно как и то, каким образом этому ублюдку удавалось без проблем проникать в дома жертв, и кто прислал ГГине то самое таинственное письмо о встрече в парке, и откуда знал об этом ком-то Люк (или он сам послал письмо?), и почему не помнила Аврора о том, кто ей сказал...

Лично я под конец склонился все же к мистической версии. Ибо если б маньяком с самого начала был Люк - то к моменту знакомства с ГГиней он был бы уже довольно пожилым, а вроде нигде не сказано, что героиня предпочитает партнёров постарше. По этой же причине пришлось отмести версию, что убийцей была сама героиня, её "вторая личность", в детстве задушившая подушкой брата и сестру и расчётливо свалившая всё на мамку. Впрочем, если кто-то оказался умнее и внимательней меня, и в комментах раскроет истинную версию - я с удовольствием прочту.

А ещё, честно говоря, показалось, что женщины в исполнении автора немного глуповаты ). ГГиня, столько лет охотившаяся на маньяка, даже не додумывается взять на рандеву с ним ладно пуху, но хотя бы нож или газовый баллончик? (Она даже сама это подчеркивает). Матери кротко и бесспорно отдавали бы в руки маньяка своих младенцев, и потом просто смотрели бы, как он их душит (а удушение - смерть, требующая некоторого времени, это не шейку свернуть) - не попытавшись даже броситься на него? Если автор полагает женщину "слабой и беззащитной", то либо маньяк МужскаяШовинистическаяСвинья, либо же предположу, что автор не дрался с женщинами :lol: и не знает, на что способна разъярённая женщина, тем более та, чьему ребёнку грозит смерть. (Говорю так потому, что и последствия женских драк видел/лечил, и вёл пару пациенток, прикончивших своих мужей в попытке самозащиты от насилия).

Как-то так. Хау, я сказал.
Я не надеюсь на победу,
Но рад победе над собой.

Аватара пользователя
demihero
Администратор
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 08 май 2019, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Второй тур, группа Г

Сообщение demihero » 11 окт 2020, 21:31

Goosev, а по другим группам не будете?
По любым техническим и организационным вопросам пишите на ящик newkolfan [сбк] yandex [тчк] ru.

Аватара пользователя
Goosev
Колфан-27
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 29 май 2019, 13:54

Второй тур, группа Г

Сообщение Goosev » 11 окт 2020, 21:34

demihero, интересный вопрос; а надо ли?
Я не надеюсь на победу,
Но рад победе над собой.

Аватара пользователя
demihero
Администратор
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 08 май 2019, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Второй тур, группа Г

Сообщение demihero » 11 окт 2020, 21:36

Goosev, ну так это не мне вопрос, а авторам из тех групп, по которым разлетелись ваши былые подопечные.
По любым техническим и организационным вопросам пишите на ящик newkolfan [сбк] yandex [тчк] ru.

Аватара пользователя
Goosev
Колфан-27
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 29 май 2019, 13:54

Второй тур, группа Г

Сообщение Goosev » 11 окт 2020, 21:37

demihero, ну, будет время - раскидаю отзывы из группы №3 по другим группам: не будет - не обессудьте уж. Работа.
Я не надеюсь на победу,
Но рад победе над собой.

Аватара пользователя
Smu
Колфан-27
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 18:13

Второй тур, группа Г

Сообщение Smu » 11 окт 2020, 22:04

Goosev писал(а):
11 окт 2020, 21:25
, Ну что, народ, вам повезло - я с вами!
Ааа, кайф! Как же я рада оказаться в одной группе, обожаю ваши отзывы! Смайлика подходящего не вижу, так что пусть будет этот :beer:
"Что не нужно, отсеять, а что нужно, всосать"

Аватара пользователя
Франсуа Мари Делоне
Колфан-27
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 04 сен 2020, 13:46

Второй тур, группа Г

Сообщение Франсуа Мари Делоне » 11 окт 2020, 22:08

АРХИВ
Написано хорошо. Тема вроде есть. Мне не понравилось - как бы "и что?" Мир страшный? Не страшный. Новое? Не новое (Оливер Сакс про таких "мальчиков" писал лучше и резал по живому). Мне не понравилось.

Аватара пользователя
Франсуа Мари Делоне
Колфан-27
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 04 сен 2020, 13:46

Второй тур, группа Г

Сообщение Франсуа Мари Делоне » 11 окт 2020, 22:25

БОНУС К ДОГОВОРУ
Написано хорошим языком. Не понравилось. Нет рассказа. Нет сюжета и действия, а есть просто описание мира. Вот такой вот плохой мир, кушай, читатель, его с маслом. А я не хочу его кушать! С какой стати?! Тема притянута, как мне показалось.

Аватара пользователя
Франсуа Мари Делоне
Колфан-27
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 04 сен 2020, 13:46

Второй тур, группа Г

Сообщение Франсуа Мари Делоне » 11 окт 2020, 22:38

ВОЗВРАЩЕНИЕ С РОССЫ
Написано хорошим языком. Идеи нет. Не понравилось.

Аватара пользователя
Smu
Колфан-27
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 18:13

Второй тур, группа Г

Сообщение Smu » 11 окт 2020, 22:48

Архив

Классная идея, странноватое воплощение. А что, в какотопическом будущем таблицу Менделеева тоже запретят?
"Что не нужно, отсеять, а что нужно, всосать"

Аватара пользователя
Франсуа Мари Делоне
Колфан-27
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 04 сен 2020, 13:46

Второй тур, группа Г

Сообщение Франсуа Мари Делоне » 11 окт 2020, 23:29

МУРАВЬИНЫЙ ПЛАСТЫРЬ
чепуха, но смешно :lol: Но чепуха. Рахметов наверное написал.

Аватара пользователя
mistform
Колфан-27
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 23 сен 2020, 10:01

Второй тур, группа Г

Сообщение mistform » 11 окт 2020, 23:46

Не удержусь и порецаю все-таки второй тур, раз прошел...
С конца списка пойду.

Я покажу вам море

(ВНИМАНИЕ! СПОЙЛЕРЫ ИНСАЙД!)

Хороший рассказ, и лиричный, и трагичный, но пытается усидеть на двух стульях и маленькой табуреточке.
Сейчас попробую объяснить...

У нас основной сюжет про ГГ и его пробивную девушку. У девушки нет имени, но это вполне себе прием.
ГГ отхватил на ровном месте странную мечту, я хотел этот момент покритиковать, потом вспомнил свой фетиш по поводу точно так же умирающих бумажных книг, короче, пусть будет. Не в том суть.
Наступает финал, печаль, трагедь, время кульминации и развязки. Сейчас сюжет довольно примитивен, вот у нас ГГ, вот у нас девушка, которая додвигала ГГ до всего, чего тот достиг, и вдруг внезапно закончилась. Слишком просто. Нужен финт.
Я подумал, что бы сделал сам, у меня мысль пошла в двух направлениях - либо в сторону отчаянной надежды на технологии, анабиоз, инопланетяне, все дела; либо закомбить девушку на Катти Сарк, нарисовать ее образ в оборванной рубашке с конским хвостом в руке на носу этого звездолета и пусть она летит образно, ну короче красиво сделать можно.

Что происходит в рассказе...
В рассказе начинается второй сюжет. Который с первым не связан приблизительно никак.

Нейрочипы, умирающее от удовольствия человечество, "Хищные вещи века" meets "Клетка для орхидей" во все поля.
Ну, окей, сказал я. Давай финалить вот это вот.
А, кстати... здесь есть хорошее место, которое было бы неплохо использовать более качественно. А именно когда ГГ ломанул систему нейрочипов. Я бы тут воткнул ссылку на девушку, чтобы героя на это свершение подтолкнула память о ней, какой-то конкретный эпизод. Ну чтобы эти два бревна хоть как-то связать и превратить в плот.

(Мне буквально вчера объясняли, что рассказывать, как бы я сделал на месте автора, не очень хорошо, но я ничего не могу с собой поделать. Давайте считать это не советами, а возможными вариантами, тем более что, по сути, это так и есть).

Ну так вот... Рассказ заканчивается тем, что Земля так или иначе помрет, а единственная надежда человечества у нас на корабле, который отправляется. И вы, суки, оторветесь от ваших виртуальных наркотиков и таки пойдете строить светлое будущее!!!
В принципе неплохой вполне финал. Он не от рассказа, а от его второй половины, но неплохой.

И тут внезапно эпилог, который в некотором роде очень ярко иллюстрирует вот этот системный недостаток рассказа.
У нас есть доклад, хрен пойми кем сделанный, у которого ноль прочтений. То есть на корабль всем пофиг, все давно в виртуале, Земля обречена. Это очень печально и мизантропично.
Но мы-то это уже знаем!
Мы это все знаем из предыдущего текста. Эпилог ничего не дает. Не добавляет новых смыслов никаких. Он (в таком виде) вообще не нужен!

То есть, я здесь вижу отсутствие какого-то структурного чутья, которое очень многое портит.
Вот даже взять фразу "пассажиры на борту каравеллы Колумба". Какая, к чертям, каравелла Колумба?! Катти Сарк! Это Катти Сарк! Ну иначе зачем она в начале?!
Ну короче, хоть и несколько сумбурно, я надеюсь, донес впечатление.
And if you offer everything you have, I still want more... (c) Diorama

Аватара пользователя
mistform
Колфан-27
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 23 сен 2020, 10:01

Второй тур, группа Г

Сообщение mistform » 12 окт 2020, 00:39

ЧТО В ЧЕМОДАНЧИКЕ?

Мне иррациональным образом нравится этот рассказ, но почему, объяснить я бы, пожалуй, не смог. Рассказ довольно корявый, сложно понимаемый, без акцентов, в котором достаточно страшные вещи подаются с шуточками и прибауточками. Это наверняка прием, но в моем случае он не очень играет.

Возьмем, например, фрагмент, когда владелец отдает Си мешок с пистолетами. Жуткий совершенно момент, в котором я лично вижу отсылку к двум фильмам (оба очень рекомендую, если еще не): "Треугольнику", в котором похожих моментов несколько, и к первому кадру "Престижа", когда зрителю задается вопрос: "Вы внимательно смотрите?" И задается не просто так.
И этот фрагмент в рассказе подается так равнодушно, что становится смешно. Некий будничный жест.

Второй фрагмент, который можно взять похожей иллюстрацией, это финальная фраза. Рассказ кажется обрубленным (на самом деле нет) из-за того, что нет ударной финальной фразы. Можно в качестве финальной фразы взять ту, которая сейчас, но тогда к ней нужна соответствующая подводка. Хотя сделать ударную финальную фразу из прямой речи, мне кажется, на порядок сложнее. Но можно.

Мне в этом рассказе чудится призрак "Мастера и Маргариты", ибо кто владелец магазинчика, если не Сатана. (А на чемоданчик вообще дается такой прозрачный намек, что идентифицируется тот однозначно). Тогда становится понятно, откуда у вот этого шутовства, этой несерьезности растут ноги. Но в "МиМ" Воланд иногда напоминал, кто он такой на самом деле. И тогда на контрасте появлялась необходимая тяжесть у чудачеств, творимых его компаньонами. В рассказе этого противовеса нет и, возможно, как раз поэтому этот прием не работает (в моем случае, повторюсь).

Мне не очень понравилось, что структурно рассказ разваливается на две части - внутри магазинчика и снаружи. И снаружи - скучно. Даже очень. А вот внутри - офигенно!

Мне очень понравилось решение темы. Сатана - коллекционер ненужных идей. И мне очень понравилось решение, скажем так, указания на правильное прочтение решения темы. Дословное цитирование темы здесь не признак начинающего автора, а прием. Им тычут в лицо, пока до читателя не допрет - смысл рассказа в том, чтобы осознать тот факт, что это ненужные идеи. Это не просто слово. Они действительно не нужны. Никому. Никогда. Потому, что у них есть владелец.

Реально интересная вещь, и по задумке, и по реализации. В реализации мне нравится далеко не все, но то, что нравится - очень!
And if you offer everything you have, I still want more... (c) Diorama

Аватара пользователя
Эмил
Колфан-27
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:36

Второй тур, группа Г

Сообщение Эмил » 12 окт 2020, 00:54

Соберу-ка я сюда свои отзывы из первого тура - больше для себя, чтобы если вдруг ещё здесь появлюсь, не слишком хвалить то, что ругал... и наоборот :mafia:

МЁРТВОГО ОСЛА УШИ
Насколько я понял, главная претензия критиков связана с их непониманием основ патентного права. Мол, всё равно нечистый проиграл, да ещё и сам настроил ребят искать идеи. Дело в том, что такая идея, мощная, но пока бесполезная, появится и без его помощи, и не раз, а может, уже и мелькала на форумах и в фантастике. Но. Герои рассказа первые оформили на неё лицензию - и продали! - а значит, реальный прибор на её основе ещё триста лет нельзя будет создать без разрешения владельца или его земных агентов. Всё.
Остальное - мелкие придирки. Тся/ться и "как бы не/ни" - это практически у всех, простим.
Рассказ хороший и выйдет из группы, я уверен. Удачи автору! :appl:

ТАБАЧОК, ЛИШАЮЩИЙ СМЫСЛА
"В чём смысл жизни?" - спросил ученик.
"Смысла нет", - ответил Учитель.
"Но мне кажется..."
"Покури, и всё пройдёт".
"Но многие говорят..."
"Они не покупают у меня табак".
Один из немногих грамотных рассказов. Жаль, что пустоватый, весь подчинённый цели слепить вместе все три темы. Впрочем, какая цель, такая и идея. От лукавого такие идеи... и к нему же.

УЧИТЕЛЬ МУЗЫКИ
Ну нельзя ж вот так прям сразу! Девушка с рекомендациями, которых у него нет - а почему, кстати, если дети его любят? нет, так заслужи! - и сразу "вобла", ужасная", "немой звук", "без души", "в реку" - даже не слушал, как она музыку играет, а сразу яриться и мстить. Если у него такие вот идеи в чемоданчике, то не надо детям таких чемоданчиков. А кстати, что за идеи? Примитивно как-то: идеи, идеи... хоть одну бы показали-рассказали конкретно. Такое ощущение, что и не было никаких идей, просто псих этот учитель. Пускай лучше пироги печёт.
Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium

Аватара пользователя
Чарли
Колфан-27
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 30 май 2019, 23:55
Контактная информация:

Второй тур, группа Г

Сообщение Чарли » 12 окт 2020, 07:21

Супериор — отец богов - типаж героя очень напомнил Хэнкока. Не понравились диалоги, показались очень искусственными. Герои очень функциональные. Идея интересная, нарисовалась объёмная вселенная. Финал оборванный.

Аватара пользователя
Natalis
Колфан-27
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 25 май 2019, 22:02

Второй тур, группа Г

Сообщение Natalis » 12 окт 2020, 08:11

Муравьиный пластырь

Повесилили, автор, спасибо. И хоть я не фанат кей попа, но на ваш финальный вопрос: "Хотя, кто может быть успешнее Тэхёна?", пожалуй, отвечу. Реп Монстр, конечно.

Аватара пользователя
Natalis
Колфан-27
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 25 май 2019, 22:02

Второй тур, группа Г

Сообщение Natalis » 12 окт 2020, 08:36

Мусорщик

Идея неплохая, но над исполнением надо работать. Слишком много объяснялок. Развязка наступила слишком быстро, финал не убедительный. Ну, Гагарин и Гагарин, что так пугаться, мало ли с кем встречалась Елизавета в двадцатом веке.
Странно, что во всем мире кроме Антона не существовало других людей со схожими способностями, тем более в окружении первых лмц государств.
Второй персонаж -Белка, вообще рояль в кустах, супердевушка, покончившая разом с мировым злом. Отнощение к ней главного героя весьма странное, вроде бы он ее любит, но когда она пропала -ее не искал и особо не переживал.
А еще эти отсылочки к Ольге Бузовой. На мой взгляд совершенно не к месту. Кстати, это уже второй рассказ на конкурсе со строчками ее песен. Забавно.
Мне кажется, идея маловата для рассказа и чтобы полностью раскрыть персонажей и сюжет нужен больший объем текста, раза в два или три.

Аватара пользователя
Natalis
Колфан-27
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 25 май 2019, 22:02

Второй тур, группа Г

Сообщение Natalis » 12 окт 2020, 08:42

Фамильяры

Понравилось! Сначала думала, что будет фанфик по бесконечному лету, ан нет. Идея с животными отличная. Финал немного предсказуем, но убедителен. Хороший рассказ.

Аватара пользователя
mistform
Колфан-27
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 23 сен 2020, 10:01

Второй тур, группа Г

Сообщение mistform » 12 окт 2020, 09:11

ХРОНИКИ МАТЕРИ-ХИНЫ

Отличный рассказ, но все же не без недостатков, как мне кажется, с точки зрения построения сюжета.
Причем недостатки эти исправить очень легко. Автор уже заложил в рассказ все необходимые сущности, по почему-то не использовал их в полную силу.

Я читал рассказ с умеренным интересом. Потому что там угнали, погнались, побежали, все умерли, хеппи энд. То есть это история о герое, круче которого только яйца, и о другом мире, который мы познаем в процессе чтения, но события внутри этой истории кажутся вторичными. Кажется, что они нужны только для того, чтобы в рассказе хоть что-то происходило. Боевичок, которых пучок за пятачок. Нет ружья, висящего на сцене с первого акта. Нет интриги, мы не знаем, в чем она заключается.

Потом происходит финал, в процессе которого выясняется, что у автора это ружье было! Но он его в финале вынес, бахнул, и сразу же унес.
Ангел Уриэль!
Я вот сейчас это не считаю спойлером, поскольку это надо внедрять в самом начале, ну или максимум в середине, по сюжету есть куча мест (минимум два) где это органично втыкается с минимумом знаков.
А тут сразу, в следующем же абзаце, идет объяснялка. Ну так же нельзя!
Причем это именно объяснялка, маленький такой инфодампик через диалог, и это добавляет неуклюжести этому фрагменту.

Все остальное - отличное! Интересный мир. Хорошее решение темы. Финал, начиная со шприца - прямо вот такой, как я люблю.
Почти идеальный рассказ.
And if you offer everything you have, I still want more... (c) Diorama

Ответить