Страница 224 из 244

Конкурсная болталка

Добавлено: 23 окт 2020, 04:54
dramamhata
Франсуа Мари Делоне писал(а):
23 окт 2020, 04:35
Пусть Роланд судит все рассказы один. Раз у него одного объективная оценка. Или я не так понял?
Мне показалось, что Роланд ратует за взвешенный подход в оценке по каждому критерию и, как следствие, в целом.
Может, я не так понял?
P.S. ФМД, а вы будете играть "с силуэтом и лопостями"?

Конкурсная болталка

Добавлено: 23 окт 2020, 05:07
lowercase
dramamhata писал(а):
23 окт 2020, 04:47
Вы чувствуете за собой вину? Я – нет.
напрасно! Чувство вины возвышает душу! Вся христианская мораль на вине (во всех смыслах) выстроена! :alc:
dramamhata писал(а):
23 окт 2020, 04:47
Во-вторых, я не ставлю сразу общую оценку, а суммирую баллы по моим критериям.
я тоже так говорила, но мне не верили. И правильно. Потому что в душе уже носила этот кол, а все остальное - рационализаторство. Ну вот смотрите. Читаете вы рассказ. Он вам нравится или не нравится - без всяких табличек вы это понимаете. А таблички просто помогают проанализировать, почему именно не нравится. И если составить эти таблички честно, не кривя душой - там одна сплошная махровая субъективщина. От того, что ты еще и арифметику приплетаешь к ней, она не перестает быть субъективщиной.
dramamhata писал(а):
23 окт 2020, 04:47
разумные люди могли бы выработать общие критерии
могли бы. С озвученными ранее рисками перегрызться - несомненно могли бы.
dramamhata писал(а):
23 окт 2020, 04:47
Наверно, нет единого мнения
вот именно в это все и упирается.
dramamhata писал(а):
23 окт 2020, 04:47
но бывает жаль
и мне бывает жаль. Эту жалость надо выражать в отзывах. Или накопить денег, открыть свой журнал и всех, кого жаль - публиковать там с гонорарами, разориться и пойти в монахини)

Конкурсная болталка

Добавлено: 23 окт 2020, 05:32
dramamhata
lowercase писал(а):
23 окт 2020, 05:07
lowercase
:hb:

Конкурсная болталка

Добавлено: 23 окт 2020, 05:35
lowercase
dramamhata, :lady:

Конкурсная болталка

Добавлено: 23 окт 2020, 06:27
syntheticwings
Roland23 писал(а):
22 окт 2020, 22:22
Ваша оценка будет полезнее и объективнее, если её будет ставить нейросеть.
Тоже догоню немного дискуссию.
Вот смотрите: есть рамки конкретного конкурса. В них входят его правила (чёткие и ясные: ограничение по количеству знаков, наличие весомого фантдопа и т.д.) и его устройство (авторы читают рассказы и оценивают их по некоторым критериям).
А теперь посмотрите в экселевскую табличку, там об этих критериях весьма нерасплывчато написано: "оцените рассказы на свой вкус".
Итак, реальность конкурса такова, что оценивание здесь заведомо необъективное. Вы можете побуждать оценивающих к объективности, но это -- максимум (за исключением единиц читателей, думаю, все и так к этому стремятся. только каждый по своему разумению). Понимаете, если бы действительно требовалась справедливость и беспристрастность на конкурсе, действительно были бы даны строгие критерии. А лучше бы оценивала нейросеть, как вы и предложили.
В реальности оценки уравновешиваются (одному нравятся жопы, другому не нравятся, одному нравится фэнтези, другому не нравится), и в результате, за некоторыми небольшими исключениями, в каждый следующий тур проходят действительно более сильные рассказы, пусть более мастерски написанные или с более сложным и ясно поданным сюжетом или что угодно.
Но говорить о том, что "вы не имеете права ставить оценки по своему усмотрению", это выдавание (хм, выдача? хихи) желаемого за действительное. Читатели должны следить за соблюдением правил конкурса. (Что, кстати, бывает сложно: здесь нет строгости, как в точных науках, и порой даже наличие темы в рассказе вызывает дискуссию).
Можно сколько угодно бросаться словами о подлости и аморальности, это не изменит того факта, что конкурс устроен именно таким образом: каждый из читающих, со своим видением прекрасного, ставит оценки на свой вкус.
Плюс к тому, о какой объективности можно говорить в литературе в целом? Вот Уильям Блейк хороший поэт или нет? Если да, то почему на него обратили внимание так поздно? А вот "Стоунер" Джона Уильямса, хороший роман? Думаю, вы понимаете, к чему я веду.
Так или иначе, конечно, можно говорить о том, что хорошо написанный рассказ от плохо написанного можно отличить, и это не то же самое, что сравнивать между собой хорошо написанные, но просто разные. И вот тут как раз практика показывает, что хорошо написанные рассказы и так проходят дальше. Вне зависимости от каждой отдельной мотивировки оценивания. И я уверена, завтра в списке финалистов мы с вами увидим много сильных рассказов, а много слабых -- не увидим. Мат.статистика нивелирует разброс индивидуальных критериев, такие вот дела.
Что же касается исключений (какой-то сильный рассказ занял низкое место) -- они сопровождают любую человеческую деятельность. Вот вам известный пример: Тома Брейди, лучшего игрока в американский футбол на всю историю лиги и шестикратного обладателя супербоула, на драфте НФЛ выбрали под общим 199 номером.

Конкурсная болталка

Добавлено: 23 окт 2020, 06:34
Франсуа Мари Делоне
dramamhata писал(а):
23 окт 2020, 04:54
ФМД, а вы будете играть "с силуэтом и лопостями"?
да. Я отправил. Приняли. Но там же жюри, от меня больше ничего не зависит. Читать и оценивать не заставляют)
dramamhata писал(а):
23 окт 2020, 04:54
Мне показалось, что Роланд ратует за взвешенный подход в оценке по каждому критерию и, как следствие, в целом.
Может, я не так понял?
Не знаю. Мне показалось, что он как бы борется со вкусовщиной. Мне в этом смысле легко - у меня вкуса нет, вообще ни один рассказ не нравится, поэтому беспристрастен.

А вот это вот "метафорическое дерьмо", о котором тут разговаривают, оно неприемлемо не потому что я такой чистоплюй. Нарушение культурных норм имеет название "вандализм". Культурные нормы если нарушать, если вандалить, то по делу - оправдание такого поступка должно быть лютейшее, понятнейшее всем без разбора, даже самому последнему дураку.

Конкурсная болталка

Добавлено: 23 окт 2020, 06:36
Каштанчик
syntheticwings писал(а):
23 окт 2020, 06:27
Вот вам известный пример: Тома Брейди, лучшего игрока в американский футбол на всю историю лиги и шестикратного обладателя супербоула, на драфте НФЛ выбрали под общим 199 номером.
Потому что он был тогда очень худым, слабым, медленным и с фиговым броском.

Конкурсная болталка

Добавлено: 23 окт 2020, 06:36
syntheticwings
Франсуа Мари Делоне писал(а):
23 окт 2020, 06:34
Культурные нормы, если нарушать, если вандалить, то по делу - оправдание такого поступка должно быть лютейшее
Интересно, а что вы думаете о Бэнкси? Он вроде как вандал, а вроде как уже признанный художник и даже "культурный феномен".

Конкурсная болталка

Добавлено: 23 окт 2020, 06:36
syntheticwings
Каштанчик, факт)

Конкурсная болталка

Добавлено: 23 окт 2020, 06:41
Франсуа Мари Делоне
syntheticwings писал(а):
23 окт 2020, 06:36
Интересно, а что вы думаете о Бэнкси?
ничего не думаю. Он дерьмо рисует? Или что?

Конкурсная болталка

Добавлено: 23 окт 2020, 06:46
syntheticwings
Франсуа Мари Делоне, он начинал как вандал (а может и продолжает), граффити на улицах на "острые темы" и всё такое. многие считали неподобающим и даже вопиющим. а сейчас его картины за миллионы продают. а про дерьмо не знаю :biggrin: может, и рисует

Конкурсная болталка

Добавлено: 23 окт 2020, 06:52
Франсуа Мари Делоне
syntheticwings писал(а):
23 окт 2020, 06:46
он начинал вандал (а может и продолжает), граффити на улицах на "острые темы" и всё такое. многие считали неподобающим и даже вопиющим. а сейчас его картины за миллионы продают
вандализм плох одним материальным обстоятельством - за него бьют. Это как прыгать с десятого этажа. Конец немного предсказуем. Если "художника" не побили за его вандализм, значит счастливчик (выжил после прыжка с десятого этажа, и теперь его в цирке показывают, как достопримечательность). Но пожалуйста, пусть прыгают следом, кто хочет, пусть помогают естественному отбору. А мне неинтересно даже смотреть на эти прыжки.

Конкурсная болталка

Добавлено: 23 окт 2020, 06:57
chinchilla
Мне кажется, что можно сколько угодно спорить про критерии оценок. И каждый по-своему прав. Но всё это имеет значение только для тех, кто пишет на форуме) и их меньшинство. Больше тех, кто молчит, по разным причинам. И ещё один вопрос, который может каждого волновать. А прочитали вообще? Это никоим образом не проверить.

Конкурсная болталка

Добавлено: 23 окт 2020, 07:50
Epillet
Хе-хе, так-то я полностью согласна с высказыванием уважаемого Roland23, судить надо за качество и литературность, а не за личные симпатии/антипатии к теме, однако, хочу напомнить ему о кое-каком его отзыве)))
Да, напрямую здесь этого не написано, но, имхо, из текста явно усматривается, что тема и подробности рассказа уважаемому Роланду противны, и это влияет на его восприятие)))
Screenshot_20201023-075325_Chrome.jpg
Screenshot_20201023-075325_Chrome.jpg (1.13 МБ) 7573 просмотра

Конкурсная болталка

Добавлено: 23 окт 2020, 08:44
Юна Ги
облизывают вытащенный из трупа вибратор
Спасибо, я как раз завтракаю :abuse:

Конкурсная болталка

Добавлено: 23 окт 2020, 09:39
Stonebat
dramamhata писал(а):
23 окт 2020, 04:54
Мне показалось, что Роланд ратует за взвешенный подход в оценке по каждому критерию и, как следствие, в целом.
Франсуа Мари Делоне писал(а):
23 окт 2020, 06:34
Не знаю. Мне показалось, что он как бы борется со вкусовщиной.
Нет, он не о вкусовщине в целом говорил, а о наличии триггера, который все остальные критерии сводит на нет. Это как если бы, скажем, любили вы котиков. И все рассказы с котиками автоматически получают у вас десятку. Хороший рассказ - десятка, плохой - тоже десятка, главное, что в нём котики есть. Но с десятками так никто не поступает. Даже самые любимые фишечки/темы/жанры являются лишь одним из критериев при выставлении высокой оценки. А вот с колами часто происходит именно так. ГГ гомосексуалист - всё, кол, остальное в рассказе даже не оценивается. Ни объективно, ни субъективно, никак. Это не совсем вкусовщина, точнее, вообще не она. Просто одна-единственная кнопка, на которую если надавить, то гарантированно получишь кол.

Конкурсная болталка

Добавлено: 23 окт 2020, 10:01
demihero
Сейчас будет объявление, которое мне очень не хотелось писать. Но написать придётся. Потому что я сделал всё от меня зависящее и даже ждал больше суток после дедлайна. Увы.

А список финалистов будет сегодня в полночь.

Конкурсная болталка

Добавлено: 23 окт 2020, 10:14
Валентина Чистова
Divine Shadow писал(а):
22 окт 2020, 23:46
А о литературе судить и вовсе почти никто не может, тут каждый третий жалуется на "фокал", даже не представляя. что такого термина-то и не существует, а все их придирки - исключительно в их голове. Вот и остается судить понравилось/не пронравилось.
Спасибо!) а то я уже была в меланхолии по этому поводу: как это я напрочь позабыла столь важный, всеми так часто упоминающийся литературоведческий термин, зачем вообще пять лет на филфаке отучилась когда-то, если такого самого основополагающего не помню... :lol:

Конкурсная болталка

Добавлено: 23 окт 2020, 10:18
Stonebat
demihero писал(а):
23 окт 2020, 10:01
Сейчас будет объявление, которое мне очень не хотелось писать. Но написать придётся. Потому что я сделал всё от меня зависящее и даже ждал больше суток после дедлайна. Увы.
"Печать изгоя" дисквалифицирована??? :shock: :tired:

Конкурсная болталка

Добавлено: 23 окт 2020, 10:24
Валентина Чистова
Epillet писал(а):
23 окт 2020, 07:50
о кое-каком его отзыве)))
так а может на оценку в таблице это и не повлияло, только что отзыв такой)))