Коллекция фантазий

Франсуа Мари Делоне писал(а): ↑

11 окт 2020, 15:28

тексту! Не автору... )) Автор - замечательный человек!

Мой прокол, додумала то, чего не было)

Roland23, Я ничего не понял, что Вы сказали. Извините.

Roland23 писал(а): ↑

11 окт 2020, 15:23

Как вообще можно оправдать повешение молодой девушки, которая тебе ничем не угрожала?

Просто не надо применять современные понятия к истории с Атосом и вообще к роману, написанному для того читателя по нормам той морали.
А лицемерие, а оно безусловно выражено в персонаже по имени Миледи - это вроде убийства, растянутого времени. Причем хладнокровно и планомерно убивают не только тело, но и душу. Эдакое запланированное предательство - мерзкая, отвратительная штука. Ну, а желание всякой Золушки стать королевой - понятно. Способы достижения иной раз слишком сомнительны - не королевские. Что может сделать юная красотка, чтобы прослыть конченой? Проявить себя в этом качестве. Атос отомстил так, а тот, кто был до него - иначе. До девочки не дошло. Это клиника(

EraM писал(а): ↑

11 окт 2020, 15:16

Это рассказ не о разумности мальчика - главного героя.

После медной проволоки, проекта всеобщего голосования, а также после упорного отрицания доводов оппонентов, я, простите, не могу воспринимать Вас серьезно.

Франсуа Мари Делоне писал(а): ↑

11 окт 2020, 15:37

После медной проволоки, проекта всеобщего голосования, а также после упорного отрицания доводов оппонентов, я, простите, не могу воспринимать Вас серьезно.

Это ваши проблемы

Roland23 писал(а): ↑

11 окт 2020, 15:29

И вот это для меня - главный показатель злодейства.

Не могу сказать, что поддерживаю поступок Атоса, но мне кажется, что честь -- необходимое и благородное понятие, не только для военного, но и для любого человека. Это как совесть, но с дополнительной поддержкой извне.
Хотя, конечно, временами эта поддержка может стать поводком или удавкой.

Roland23 писал(а): ↑

11 окт 2020, 15:29

Так взял бы шпагу и брюхо себе вскрыл, как самурай. Нет наследника - нет рода...

Даже если мы низводим тему до физиологии, то для предотвращения появления наследника целью шпаги всё равно оказывается не мужской живот.

Roland23 писал(а): ↑

11 окт 2020, 15:29

И вот это был бы ПЕППИ-ЭНД!

Мир жаждет появления такого фанфика!

EraM писал(а): ↑

11 окт 2020, 15:35

Просто не надо применять современные понятия к истории с Атосом и вообще к роману, написанному для того читателя по нормам той морали.

Ну вот тогда история: Аристократ оберштурманфюрер Ганс женился на девушке, Юная и красивая. Как-то на охоте она упала с лошади - и у неё открылось клеймо в виде звезды Давида. Фашист Ганс очень расстроился - брак с мерзкой представительницей презренной расы сильно ударит по Арийскому роду. А Ганс очень радеет за свой Род. Над его камином висит меч, которым его предки вскрывали животы еврейским младенцам. Священная реликвия. Он справедливо считает себя обманутым хитрой еврейкой (что взять с её расы) - поэтому раздевает её (ну конечно же, это нужно для... ну... даж не знаю), и вешает на дереве. В последующем хитрая еврейка выживает (даже в смерти наврала святому Гансу!), стараясь фашистам отомстить. Не выходит - фашисты её ловят и отрубают её еврейскую голову. Ганс пускает слезу - ах, женщины так коварны, ах, как же я теперь несчастен!

Прекрасная история. Может быть, будем изучать её в школах? Только прошу, не применяйте современные понятия к Гансу. В тех реалиях он поступил, как благородный немецкий аристократ.

night_minstrel писал(а): ↑

11 окт 2020, 15:30

уважаю вашу позицию, хотя и совсем не согласна с ней. Поясню свою.

у меня полностью симметричная ситуация. (Уважаю, не согласен, хочу высказаться) Мое мнение такое:
-----------------------
вот мы приходим в музей деревянного зодчества, подходим к витрине и нам экскурсовод рассказывает:
- Вот древняя скалка, ею катали тесто. Вот топорище, украшенное резьбой, наверное топор делался в подарок.
А мы видим в углу какую-то фигушку и спрашиваем:
- А это что?
- А никто не знает, но она тоже из дерева.
-------------
Так вот автор может из дерева вырезать, что ему вздумается (безусловно!), экскурсовод может на витрину складывать, как ему нравится (вне всяких сомнений!), а мне нравится (просто я за целесообразную речь), чтоб функциональные предметы (скалки и топорища) складывали отдельно от деревянного мусора с красивой резьбой. Рассказ - это целесообразный осмысленный текст, а не всё подряд, сделанное из словесных кружев.

EraM писал(а): ↑

11 окт 2020, 15:42

Это ваши проблемы

Ошибаетесь))) Это проблемы именно Ваши. Вы с ними живете, не я.

Франсуа Мари Делоне, EraM, пожалуйста, не переходите на личности.

Roland23 писал(а): ↑

11 окт 2020, 15:46

Прекрасная история. Может быть, будем изучать её в школах? Только прошу, не применяйте современные понятия к Гансу. В тех реалиях он поступил, как благородный немецкий аристократ.

Это, видимо, не мне адресовано. Я говорил о лицемерии. С этой точки зрения нацист может обвинять еврейку лишь в том, что она скрыла свою национальность в понятных каждому условиях. Каким будет ответ на вопрос - для чего она это сделала? Из клейма не ясно. Хотела использовать и подставить Ганса? Или это любовь? Развитие событий не так очевидно. Время действия предполагают вариативность.

Volfganger писал(а): ↑

11 окт 2020, 15:43

но мне кажется, что честь -- необходимое и благородное понятие, не только для военного, но и для любого человека.

хм. Вы начинаете сами себе противоречить. Мальчик с сараем тоже ведь честь свою защищал. Но он, по-вашему, однозначное зло, а всякие Атосы - благородные мстители, все правильно делают. Значит, все же убийство временами оправдано? И особо высокородные гражданам позволено, если из высоких побуждений? И кто после всех этих рассуждений носитель "серой морали"?..

Roland23 писал(а): ↑

11 окт 2020, 15:46

Ну вот тогда история: Аристократ оберштурманфюрер Ганс

Слов нет, как нравятся мне ваши комментарии, честно)

Читаю я вас, читаю, и думаю (по рассказу Пименова и проч.), что все дело в желании справедливости и той мере зла, что досталась каждому, кому-то больше, кому-то меньше. И что-то кажется мне, что злых людей скоро поубавится. Как говорится, верится мне в это))

Франсуа Мари Делоне писал(а): ↑

11 окт 2020, 15:49

деревянного мусора с красивой резьбой

Ой, влезу в спор со своей колокольней. Функциональность предмета определяется не только утилитарным значением, но и другими функциями, так что нечто без утилитарной функции, но с резьбой - не мусор. Класть отдельно или вместе определяется системой выставки: группировкой по культуре, временным рамкам или да, назначением.
Я надеюсь я внятно выразилась, а то мой мозг перенервничал и заснул, так что мы тут без него пишем.

Lunetta писал(а): ↑

10 окт 2020, 17:32

У вас отзывы, так отзывы! Любо дорого читать

Мерси.

Франсуа Мари Делоне писал(а): ↑

11 окт 2020, 15:49

Рассказ - это целесообразный осмысленный текст

Вообще ваши слова в этом сообщении не противоречат моим) Я сама не люблю, когда человек, занимаясь искусством, (невольно или намеренно) эксплуатирует способность человеческого мозга искать смысл, взаимосвязи и образы даже там, где их нет. Как-то была на встрече с мастером, который шьет из лоскутов непонятно что произвольной формы. Его спрашивали, указывая на Непонятно что: что это? Он отвечал: а это вы мне скажите, я не знаю. Это, наверное, тоже можно назвать искусством, но у нас сейчас речь не о таком.

У нас речь о законченном литературном произведении, обладающем признаками такового. Есть персонажи, есть сюжет, есть связный текст. Есть идея. Другое дело, что вам, как я поняла, не нравится содержание и концовка — так?

Roland23 писал(а): ↑

11 окт 2020, 15:46

Может быть, будем изучать её в школах?

мы читали новеллу Сомерсета Моэма "Непокоренная", с похожим моральным посылом. И тоже нашлись одноклассники, которые сочувствовали несчастному арийцу, которого обидела злая баба-недочеловек. Очень искренне сочувствовали. И по-своему были правы.

По поводу рассказа, где мальчики играли...

Я вот подумала, где я бы была в этой истории. Точно не среди тех, кто издевается над другими людьми. И точно не среди тех, кто с первого раза не понимает, что нужно сваливать оттуда, где играют не по твоим правилам.
Кто осуждает мальчика ? ИМХО тот, кто был бы среди тех, кто издевается.
Но это не важно! Рассказ ИМХО не о детях, а о беспредельщиках. На каждого беспредельщика найдется еще больший беспредельщик.

EraM писал(а): ↑

11 окт 2020, 15:54

Каким будет ответ на вопрос - для чего она это сделала?

Чтобы защитить свой род, конечно же) Просто - у одних для защиты рода можно голых девок на деревьях развешивать, а другим нельзя клеймо скрывать - обязательно надо сразу же говорить потенциальным женихам, то они "конченые", чтобы гордые аристократы не дай бог не запачкали сою голубую кровь в этих... ну, в случае Ганса всё понятно в ком, а в случае Атоса - просто в жалких крестьянских выродках, которых они и за людей-то не считали.