Коллекция фантазий

demihero писал(а): ↑

11 окт 2020, 14:09

В группе №8 следом за прошедшими с разницей в один балл идут шесть рассказов, я их не буду перечислять, но если кому интересно - спрашивайте.

Ващет интересно

demihero писал(а): ↑

11 окт 2020, 13:54

Итоги первого тура: viewtopic.php?p=18149#p18149

Спасибо!!!
Вы писали, у нас, во второй группе, два неожиданных лидера, а кто это был?

И будут ли списки с количеством голосов по рассказам?

Г у д в и н писал(а): ↑

11 окт 2020, 14:10

Ващет интересно

"Прекрасный новый мир", "Муравей, которого не тронул муравьиный лев", "Весенний луч", "Белая жизнь", "Смотритель Вечности", "Хозяин Грозовой горы", потом разрыв, потом остальные рассказы.

demihero, мааленький такой вопрос - а были ли рассказы, которые вышли из соревнования по причине неявки автора?

Юна Ги писал(а): ↑

11 окт 2020, 14:10

а кто это был?

Этого вы не узнаете до конца конкурса. Такая информация может повлиять на дальнейшее оценивание. После финала все оценки будут выложены в открытый доступ.

Митра_Нурт писал(а): ↑

11 окт 2020, 14:12

были ли рассказы, которые вышли из соревнования по причине неявки автора?

Были, в общей сложности девять штук. Я в этот раз решил не объявлять их отдельно, а включил в список не прошедших.

Ну а по поводу "добра и зла" в истории, то только ленивые, скучные или начинающие авторы тыкают пальцами в персонажей и действия, произнося "хороший" и "плохой". У хорошего автора есть своё ощущение добра и зла. И даже если рассказ заканчивается плохо, у читателя не возникает непоняток, где здесь добро, а где зло. Вот трое избивают одного - это добро или зло? Явно же зло. Но - мы делаем этого одного совсем-совсем злым, и теперь уже трое не такие уж и плохие. А теперь мы делаем этих трёх "обиженными" - например, этот один, который злой, у них в детстве родителей убил, и вообще - он жестокий царь, а они три лилипутских богатыря-мстителя.

Таким образом - сама сцена не изменилась, изменился только нарратив. Было "трое вкрысу одного ногами месят", а стало "три смелых мушкетёра избивают кардинала". То есть, главное - нарратив, который возникает у читателя (и который передаёт ему автор).

И вот тут вот - главная опасность. Потому как - нарратив у автора-то может быть НЕПРАВИЛЬНЫЙ. Ну, то есть, неправильный - с точки зрения читателя.

Вот, например, в упомянутых "мушкетёрах" Атос, жалкий пьяница и нытик, рассказывает свою "печальную историю". Оказывается - этот лорд взял себе 16-тилетнюю девку замуж, а потом на охоте у неё порвалось платье - и он увидел клеймо воровки. Что делает этот упырь? Помогает справиться с прошлым? Сводит татуировку? Находит тех, кто клеймил бедняжку - и вешает?

О нет. Он срывает с неё платье полностью (больной ублюдок) и вешает бедняжку на дереве. А затем, бедолага такой, уходит пить и страдать.

Ну вот как такой мерзкий упырь может быть "положительным героем"? А выжившая 16-тилетняя воровка является главным антогонистом книги. Ей нельзя сочувствовать и, наверное, радоваться, что её убили. В детстве я думал, что лилия - это знак тайного ордена бездушных убийц или типа того. Как свастика. Но всё равно - даже в детстве я не смотрел этот момент. Потому что - в моём понимании, мужчина, убивший женщину, не может быть героем, и отрубив голову Миледи, все мушкетёры стали злодеями. Поэтому - я просто не досматривал сериал никогда до конца. Как только миледи ловили - уходил в другую комнату.

И сейчас уже, когда новое поколение всё сильнее и больше погружается в этические дилемы, то, что сотворил ублюдок-Атос кажется невероятной дикостью не только мне. Повесить невесту за то, что она посмела в прошлом что-то у кого-то утащить (несовершеннолетнюю, причём) - это надо быть совершенной же скотиной. Да ещё и потом ныть и страдать напоказ. Миледи же с этой стороны - большая умничка, потому что выжила, поднялась - да ещё и отомстила угнетателям за унижение и повешение. И когда её казнят - вот это и есть настоящий "sad end", который Дюма выдавал за хеппи-энд несколько веков.

А вот Леон, который "никаких женщин и детей" вызывал мгновенную симпатию, несмотря на то, что киллер. Кто меня этому научил? Почему "благородный и честный" мушкетёр вызывал у меня мгновенную антипатию, а молчаливый бородатый киллер - такое же мгновенное расположение? Нарратив. У Кормака Маккарти в гениальной "Дороге" об этом сказано устами Отца: "Должны быть искорки в глазах". Так он учит Сына отличать плохих от хороших. Сын (совсем ещё мальчик) воспринимает это всерьёз. И в финале - наводит на внезапного бомжа пистолет и спрашивает: "У вас есть искорки в глазах, мистер?" И - находит эти "искорки". И - оказывается прав. Внезапный бомж оказывается носителем той самой "исконной морали".

Ну вот так и выходит, что не важно, "хеппи-энд", или нет. Важно, чтобы положительные (в глазах автора) герои были такими же в глазах читателя. А отрицательные - отрицательными. А для того, чтобы делать персонажей "выпуклыми", им насыпают пачку грехов и добродетелей. Но есть РЕШАЮЩИЕ ФАКТОРЫ - например, убийство слабых, предательство и тд. До сих пор помню, как в книге графомана Алекса Орлова про попаданца в викинги, "положительные" герои выпускали кишки женщинам и насиловали их. Лихие ребята, что с них взять. Да и женщины не русские были, а так... непонятные. И в книге есть очень джае хеппи-энд - герой с этими викингами сдруживается и начинает грабить корованы сообща. Слеза умиления течёт по небритым лицам благодарных читателей - ну слава богу, что хорошо закончилось! А то любят современные авторы - чтобы в финале вдруг выпрыгнули мужики из той деревни, в начале, на посадили главного героя на кол, и тот, в болях и муках, разевает рот - а ему туда головешек пихает сын той самой женщины. Ужасный конец, верно? Или нет?

demihero писал(а): ↑

11 окт 2020, 14:09

В группе №4 отмечу рассказы "Хлоп-хлоп", "Баба Дуня" и "Карнавал Похитителя Душ" - если бы несколько оценщиков проголосовали немного иначе, какие-то из этих трёх текстов могли бы ещё играть.

Ого, не ожидал непрохода двух из трёх в этом списке. Особенно "КЛП".

Авторы из 8-й, прошу вскрыться) Очень любопытно на это посмотреть

А так-то я в шоках, я прошла во второй тур надеялась, но не ожидала
Значит целый год курсов, учёбы, тренировок и всяческого обучения не прошёл зря
И demihero, спасибо за ваш курс! Думаю, он сыграл огромную роль в том, что я стала лучше как писатель

demihero писал(а): ↑

11 окт 2020, 14:13

Этого вы не узнаете до конца конкурса.

Ладно

Юна Ги,

Г у д в и н писал(а): ↑

11 окт 2020, 14:15

Авторы из 8-й, прошу вскрыться) Очень любопытно на это посмотреть

так кровожадно звучит, просто блеск!

Г у д в и н,

Г у д в и н писал(а): ↑

11 окт 2020, 14:15

Авторы из 8-й, прошу вскрыться

звучит так двояко :)

Г у д в и н писал(а): ↑

11 окт 2020, 14:15

Авторы из 8-й, прошу вскрыться) Очень любопытно на это посмотреть

В этих словах прекрасно все

Юна Ги писал(а): ↑

11 окт 2020, 14:16

А так-то я в шоках, я прошла во второй тур

И я там же, и я прошёл...

Видфара писал(а): ↑

11 окт 2020, 14:21

И я там же, и я прошёл...

Поздравки-поздравки Приятно же, да?

"Человек" из пятой не прошёл, а вместо него пролезли зарисовки сеттингов. Грустно. Несколько очень слабых вещей вышло, и много банального, а эта замечательная история - увы...

Юна Ги писал(а): ↑

11 окт 2020, 14:23

Поздравки

Взаимно
В моём случае всё же больше неожиданно, чем приятно - зная предысторию моего текста...

Видфара, если я спрошу, что за предыстория, деанона же не будет?

night_minstrel писал(а): ↑

11 окт 2020, 14:03

Просто любопытно: оценка два мальчику (который персонаж) или автору (который его придумал и выписал)?

оценка "два" рассказу. А мальчика после убийства на учет наверное поставят...