Коллекция фантазий

А я не очень люблю, когда всё кончается хорошо. Так не бывает. Плохой финал выглядит более реалистичным. С другой стороны, у нас тут фантастика

TheILLUSIONIST писал(а): ↑

10 окт 2020, 23:13

А я не очень люблю, когда всё кончается хорошо

аналогично

lowercase писал(а): ↑

10 окт 2020, 22:40

...у нас в девятой некоторые рассказы закончились хорошо, некоторые - хорошо, что закончились, и один кончился плохо, но это хорошо...

Ответ не просто человека, но философа!

Г у д в и н писал(а): ↑

10 окт 2020, 23:10

26-13=13 - я уже не особо помню, что там было в финале

Надежда умирает последней: быть может эта чёртова дюжина -- пессимистическое подкрепление...

TheILLUSIONIST писал(а): ↑

10 окт 2020, 23:13

Так не бывает. Плохой финал выглядит более реалистичным...

На самом деле, это удивительно: массовая (без негативный коннотаций) культура построена на идее: "Всё будет хорошо!", но...

И всё-таки, мне кажется, что нужно набираться смелости и придумывать счастливые концовки. Хоть немного счастливые.
Тогда, если мы берём за аксиому, что тексты могут влиять на людей, -- общество, а затем и мир станет чуточку котолеопольдовнее.

Volfganger писал(а): ↑

10 окт 2020, 23:24

Надежда умирает последней: быть может эта чёртова дюжина -- пессимистическое подкрепление...

Скорее, серединка)

Митра_Нурт писал(а): ↑

10 окт 2020, 23:16

А я не очень люблю, когда всё кончается хорошо
аналогично

А я люблю, когда неожиданно и логично)

Г у д в и н писал(а): ↑

10 окт 2020, 23:43

А я люблю, когда неожиданно и логично)

Мадам не Гудвин, мадам -- Геральт.

Volfganger писал(а): ↑

10 окт 2020, 23:42

придумывать счастливые концовки

ну это смотря что считать счастливой концовкой. Кто знает, на чьей стороне окажется читатель, какие у него представления о добре и зле. Особенно это касается рассказов с некой моральной дилеммой. А совсем избегать моральной неоднозначности - скукота же будет. Никто до этой самой счастливой, доброй, светлой концовки не дочитает)

TheILLUSIONIST писал(а): ↑

10 окт 2020, 23:13

А я не очень люблю, когда всё кончается хорошо. Так не бывает. Плохой финал выглядит более реалистичным. С другой стороны, у нас тут фантастика

А я вот подустала от плохих финалов. В конце концов, зачем человеку худлит, если не для того, чтобы отдохнуть от суровой реальности?
Кроме того, пронять стеклишком - это самый простой путь. А вот закончить хорошо и при этом запомниться - это вот уже задачка

lowercase писал(а): ↑

10 окт 2020, 23:54

ну это смотря что считать счастливой концовкой.

Это точно. Я вот даже сам не могу понять, в моих рассказах концовка хорошая или плохая.

Gragal писал(а): ↑

10 окт 2020, 23:59

Я вот даже сам не могу понять, в моих рассказах концовка хорошая или плохая.

это точно) Ну ничего страшного, читатели обычно сразу же разъясняют это автору предельно доходчиво)
а вообще интересная тема. Как по мне, лучшая концовка - это неопределенность, открытый финал. Чтоб читатель сам додумал так, как ему комфортнее. Но многие эти открытые финалы ненавидят смертной ненавистью, потому что они рождают беспокойство)

lowercase писал(а): ↑

10 окт 2020, 23:54

Кто знает, на чьей стороне окажется читатель, какие у него представления о добре и зле. ...А совсем избегать моральной неоднозначности - скукота же будет...

Спасибо, что вывели нас на эту тонкую тему -- о так называемой "серой морали".

Обычно утверждение, высказанное мсье Иллюзионистом и поддержанное мадам Нурт, слышится от людей, которые ещё выступают за право героев на эту самую серую мораль, то есть -- поступки, диктуемые исключительно личным, шкурным интересом. Аргументом в этом случае вновь подрабатывает пресловутое правдоподобие. Мол, а вы всегда поступаете так, как должно?!

Как кажется, аргумент слабый, да и само явление -- неприятное. Если мы берём в расчёт озвученную выше аксиому о потенциальной возможности влияния текстов на внутренний мир человека, то выходит, что произведения, где персонажи руководствуются этой самой "серой моралью" (а по сути -- моральной серостью), закладывают по крайне мере возможность подобных схем поведения в умы и сердца людей: "Герой так поступил, и я -- могу!".

Вы говорите о моральной неоднозначности. Да, пусть будет.
Помню, как ещё в школе мы на литературе познакомились с удивительным рассказом о том, как человек, воин советской армии, попал в плен. Его товарищи не согнули спину и были убиты, а главный герой всё оттягивал, оттягивал ответ. При этом он не допускал и мысли о сотрудничестве с нацистами, он ненавидел их (по крайне мере, пытался уверить в этом себя), но жажда жизни заставила его записаться в полицаи.
Кульминация -- заходит главный герой в нужник, закрывается и начинает готовиться к тому, чтобы удавиться, ибо не может позволить себе носить полицайскую форму. Морально он -- уже, но... Но с ужасом понимает, что ни ремня, ни верёвки ему, только что вписавшемуся в полицаи пленному, ещё не выдали. А немец за дверью уже недовольно рычит, мол, что так долго?!
И главный герой, весь в поту, дрожащими руками открывает дверь и выходит под свинцовое небо.
Финал открытый, но, по всей видимости, герой останется служить "Великой Германии".

Неоднозначный рассказ? Безусловно.
Но может ли читатель, со "своими представлениями о добре и зле", отворотиться?
Мне думается, нет, так как писатель колупнул самую суть, добурился до вопросов, которые лежат в основе культуры. До вопросов, которые лежат в основе мира.
И рассказал, намекнул, как должно быть. Через героев, которые, конечно, могут ошибаться, но не могут потерять совесть до последней капли, за которой -- слепота. Вот про таких, "ослепших", бессовестных, падших людей, наслаждающихся своим падением, как мне кажется, писать и читать не особенно интересно, если, конечно, автор не вкладывает в свой текст высокую идею.

И последнее, как мне кажется, самое важное: нельзя бояться рассказывать читателю о том, что хорошо, а что -- плохо; нельзя бояться назвать чёрное -- чёрным, а благо -- благом.
В конце концов, кто, если не мы?

Volfganger, очень хорошо сказано

Насчёт серой реальности - не скажу, что прям "не люблю" ХЭ, просто всю ту прорву чтива, выпадающую мне на переваривание (кстати, не бульварная бумажка. Сильные книги, порой по ним уже сняли фильм), сложно охарактеризовать "книга с ХЭ". Да, я сама выбираю что читать, но вот как раз истории со счастливым концом, действительно счастливым, написать нужно правильно. Иначе выйдет пошло что ли. Или я не нахожу историй, чтоб прям - искры из глаз как всё отлично закончилось!.. Не знаю. По мне "конца" просто нет, как бы счастливо вы его не расписали. Эпизод, да, он может завершиться.
Я люблю сказки. Очень, особенно - пересматривать :) Верить, видеть и принимать невероятное - восхитительное чувство. Я не запрещаю верить в сказку, просто из этой сказки придётся вернуться. И уж лучше спокойствие завершённого эпизода, чем очень быстрое разочарование от искорок. Наверное, как-то так...

Volfganger писал(а): ↑

11 окт 2020, 00:35

"серой морали"

ну я не совсем об этом, но ваши рассуждения очень интересны. Я скорее о разном понимании добра и зла. Вот к примеру был на каком-то конкурсе рассказ про то, как мальчик сжег в сарае своих обидчиков. Для меня это был рассказ о несомненной победе добра, для многих других - про однозначную победу зла в душе мальчика. И никто не прав в своем восприятии, точнее, все правы)

Volfganger писал(а): ↑

11 окт 2020, 00:35

Финал открытый

вот, я и говорила выше, что это идеальный способ всем угодить и уйти от обвинений в аморальности. Но обязательно кому-то открытый финал покажется обрубленным, и заклюют.

В жизни мы все встречаемся с несправедливостью и болью. Поэтому мне нравятся истории, где добро побеждает. Они дарят надежду:) А рассказать их необычно - это и есть настоящее мастерство.

Честно, не пойму радости ни от хэппиэнда, ни от мрачного финала, если он притянут за уши и не вытекает из логики истории, так сказать...

Volfganger писал(а): ↑

11 окт 2020, 00:35

герой останется служить "Великой Германии"

и для некоторых (неонацистов, к примеру) это будет хеппи-энд. В том-то и вся загвоздка.

Г у д в и н писал(а): ↑

11 окт 2020, 00:57

если он притянут за уши

только логика. Не вижу смысла творить, если даже правила магического мира не могут объяснить происходящую дичь -_-

(сейчас главное, чтобы не пришли участники той дискуссии про "общечеловеческую мораль" и не начали по новой )

lowercase писал(а): ↑

11 окт 2020, 01:16

(сейчас главное, чтобы не пришли участники той дискуссии про "общечеловеческую мораль" и не начали по новой )

можно скрутить их медной проволокой и в рот по початку кукурузы вставить

Г у д в и н писал(а): ↑

11 окт 2020, 01:24

можно скрутить их медной проволокой и в рот по початку кукурузы вставить

и абразивом их, абразивом!