Конкурсная болталка
- TheILLUSIONIST
- Добрый друг
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: 06 сен 2020, 16:52
- Откуда: Алматы
Конкурсная болталка
А я не очень люблю, когда всё кончается хорошо. Так не бывает. Плохой финал выглядит более реалистичным. С другой стороны, у нас тут фантастика
Что есть человек, как не его воспоминания? Мы – прожитые жизни, рассказанные себе истории!
- Митра_Нурт
- Добрый друг
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: 18 сен 2020, 16:43
- Откуда: Алексин
- Volfganger
- Добрый друг
- Сообщения: 180
- Зарегистрирован: 12 сен 2020, 22:10
Конкурсная болталка
Ответ не просто человека, но философа!
Надежда умирает последней: быть может эта чёртова дюжина -- пессимистическое подкрепление...
- Volfganger
- Добрый друг
- Сообщения: 180
- Зарегистрирован: 12 сен 2020, 22:10
Конкурсная болталка
На самом деле, это удивительно: массовая (без негативный коннотаций) культура построена на идее: "Всё будет хорошо!", но...TheILLUSIONIST писал(а): ↑10 окт 2020, 23:13Так не бывает. Плохой финал выглядит более реалистичным...
И всё-таки, мне кажется, что нужно набираться смелости и придумывать счастливые концовки. Хоть немного счастливые.
Тогда, если мы берём за аксиому, что тексты могут влиять на людей, -- общество, а затем и мир станет чуточку котолеопольдовнее.
- Г у д в и н
- Колфан-29
- Сообщения: 1849
- Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:21
Конкурсная болталка
Скорее, серединка)Volfganger писал(а): ↑10 окт 2020, 23:24Надежда умирает последней: быть может эта чёртова дюжина -- пессимистическое подкрепление...
А я люблю, когда неожиданно и логично)
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё!
- Volfganger
- Добрый друг
- Сообщения: 180
- Зарегистрирован: 12 сен 2020, 22:10
Конкурсная болталка
Мадам не Гудвин, мадам -- Геральт.
- lowercase
- Колфан-29
- Сообщения: 2252
- Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
- Откуда: Евпатория
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
ну это смотря что считать счастливой концовкой. Кто знает, на чьей стороне окажется читатель, какие у него представления о добре и зле. Особенно это касается рассказов с некой моральной дилеммой. А совсем избегать моральной неоднозначности - скукота же будет. Никто до этой самой счастливой, доброй, светлой концовки не дочитает)
я здесь https://vk.com/neunzehn и здесь https://fantlab.ru/user174270
Конкурсная болталка
А я вот подустала от плохих финалов. В конце концов, зачем человеку худлит, если не для того, чтобы отдохнуть от суровой реальности?TheILLUSIONIST писал(а): ↑10 окт 2020, 23:13А я не очень люблю, когда всё кончается хорошо. Так не бывает. Плохой финал выглядит более реалистичным. С другой стороны, у нас тут фантастика
Кроме того, пронять стеклишком - это самый простой путь. А вот закончить хорошо и при этом запомниться - это вот уже задачка
Лестница в небо упёрлась в стеклянную крышу.
- Gragal
- Колфан-29
- Сообщения: 234
- Зарегистрирован: 14 сен 2020, 12:40
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
Это точно. Я вот даже сам не могу понять, в моих рассказах концовка хорошая или плохая.
Творите о себе мифы. После вас останутся только они.
- lowercase
- Колфан-29
- Сообщения: 2252
- Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
- Откуда: Евпатория
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
это точно) Ну ничего страшного, читатели обычно сразу же разъясняют это автору предельно доходчиво)
а вообще интересная тема. Как по мне, лучшая концовка - это неопределенность, открытый финал. Чтоб читатель сам додумал так, как ему комфортнее. Но многие эти открытые финалы ненавидят смертной ненавистью, потому что они рождают беспокойство)
я здесь https://vk.com/neunzehn и здесь https://fantlab.ru/user174270
- Volfganger
- Добрый друг
- Сообщения: 180
- Зарегистрирован: 12 сен 2020, 22:10
Конкурсная болталка
Спасибо, что вывели нас на эту тонкую тему -- о так называемой "серой морали".
Обычно утверждение, высказанное мсье Иллюзионистом и поддержанное мадам Нурт, слышится от людей, которые ещё выступают за право героев на эту самую серую мораль, то есть -- поступки, диктуемые исключительно личным, шкурным интересом. Аргументом в этом случае вновь подрабатывает пресловутое правдоподобие. Мол, а вы всегда поступаете так, как должно?!
Как кажется, аргумент слабый, да и само явление -- неприятное. Если мы берём в расчёт озвученную выше аксиому о потенциальной возможности влияния текстов на внутренний мир человека, то выходит, что произведения, где персонажи руководствуются этой самой "серой моралью" (а по сути -- моральной серостью), закладывают по крайне мере возможность подобных схем поведения в умы и сердца людей: "Герой так поступил, и я -- могу!".
Вы говорите о моральной неоднозначности. Да, пусть будет.
Помню, как ещё в школе мы на литературе познакомились с удивительным рассказом о том, как человек, воин советской армии, попал в плен. Его товарищи не согнули спину и были убиты, а главный герой всё оттягивал, оттягивал ответ. При этом он не допускал и мысли о сотрудничестве с нацистами, он ненавидел их (по крайне мере, пытался уверить в этом себя), но жажда жизни заставила его записаться в полицаи.
Кульминация -- заходит главный герой в нужник, закрывается и начинает готовиться к тому, чтобы удавиться, ибо не может позволить себе носить полицайскую форму. Морально он -- уже, но... Но с ужасом понимает, что ни ремня, ни верёвки ему, только что вписавшемуся в полицаи пленному, ещё не выдали. А немец за дверью уже недовольно рычит, мол, что так долго?!
И главный герой, весь в поту, дрожащими руками открывает дверь и выходит под свинцовое небо.
Финал открытый, но, по всей видимости, герой останется служить "Великой Германии".
Неоднозначный рассказ? Безусловно.
Но может ли читатель, со "своими представлениями о добре и зле", отворотиться?
Мне думается, нет, так как писатель колупнул самую суть, добурился до вопросов, которые лежат в основе культуры. До вопросов, которые лежат в основе мира.
И рассказал, намекнул, как должно быть. Через героев, которые, конечно, могут ошибаться, но не могут потерять совесть до последней капли, за которой -- слепота. Вот про таких, "ослепших", бессовестных, падших людей, наслаждающихся своим падением, как мне кажется, писать и читать не особенно интересно, если, конечно, автор не вкладывает в свой текст высокую идею.
И последнее, как мне кажется, самое важное: нельзя бояться рассказывать читателю о том, что хорошо, а что -- плохо; нельзя бояться назвать чёрное -- чёрным, а благо -- благом.
В конце концов, кто, если не мы?
- Митра_Нурт
- Добрый друг
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: 18 сен 2020, 16:43
- Откуда: Алексин
Конкурсная болталка
Volfganger, очень хорошо сказано
Насчёт серой реальности - не скажу, что прям "не люблю" ХЭ, просто всю ту прорву чтива, выпадающую мне на переваривание (кстати, не бульварная бумажка. Сильные книги, порой по ним уже сняли фильм), сложно охарактеризовать "книга с ХЭ". Да, я сама выбираю что читать, но вот как раз истории со счастливым концом, действительно счастливым, написать нужно правильно. Иначе выйдет пошло что ли. Или я не нахожу историй, чтоб прям - искры из глаз как всё отлично закончилось!.. Не знаю. По мне "конца" просто нет, как бы счастливо вы его не расписали. Эпизод, да, он может завершиться.
Я люблю сказки. Очень, особенно - пересматривать :) Верить, видеть и принимать невероятное - восхитительное чувство. Я не запрещаю верить в сказку, просто из этой сказки придётся вернуться. И уж лучше спокойствие завершённого эпизода, чем очень быстрое разочарование от искорок. Наверное, как-то так...
Насчёт серой реальности - не скажу, что прям "не люблю" ХЭ, просто всю ту прорву чтива, выпадающую мне на переваривание (кстати, не бульварная бумажка. Сильные книги, порой по ним уже сняли фильм), сложно охарактеризовать "книга с ХЭ". Да, я сама выбираю что читать, но вот как раз истории со счастливым концом, действительно счастливым, написать нужно правильно. Иначе выйдет пошло что ли. Или я не нахожу историй, чтоб прям - искры из глаз как всё отлично закончилось!.. Не знаю. По мне "конца" просто нет, как бы счастливо вы его не расписали. Эпизод, да, он может завершиться.
Я люблю сказки. Очень, особенно - пересматривать :) Верить, видеть и принимать невероятное - восхитительное чувство. Я не запрещаю верить в сказку, просто из этой сказки придётся вернуться. И уж лучше спокойствие завершённого эпизода, чем очень быстрое разочарование от искорок. Наверное, как-то так...
Halinzu hidao. Chenmoku wu-ruu-wu shisou waa
- lowercase
- Колфан-29
- Сообщения: 2252
- Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
- Откуда: Евпатория
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
ну я не совсем об этом, но ваши рассуждения очень интересны. Я скорее о разном понимании добра и зла. Вот к примеру был на каком-то конкурсе рассказ про то, как мальчик сжег в сарае своих обидчиков. Для меня это был рассказ о несомненной победе добра, для многих других - про однозначную победу зла в душе мальчика. И никто не прав в своем восприятии, точнее, все правы)
вот, я и говорила выше, что это идеальный способ всем угодить и уйти от обвинений в аморальности. Но обязательно кому-то открытый финал покажется обрубленным, и заклюют.
я здесь https://vk.com/neunzehn и здесь https://fantlab.ru/user174270
Конкурсная болталка
В жизни мы все встречаемся с несправедливостью и болью. Поэтому мне нравятся истории, где добро побеждает. Они дарят надежду:) А рассказать их необычно - это и есть настоящее мастерство.
- Г у д в и н
- Колфан-29
- Сообщения: 1849
- Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:21
Конкурсная болталка
Честно, не пойму радости ни от хэппиэнда, ни от мрачного финала, если он притянут за уши и не вытекает из логики истории, так сказать...
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё!
- lowercase
- Колфан-29
- Сообщения: 2252
- Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
- Откуда: Евпатория
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
и для некоторых (неонацистов, к примеру) это будет хеппи-энд. В том-то и вся загвоздка.
я здесь https://vk.com/neunzehn и здесь https://fantlab.ru/user174270
- Митра_Нурт
- Добрый друг
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: 18 сен 2020, 16:43
- Откуда: Алексин
Конкурсная болталка
только логика. Не вижу смысла творить, если даже правила магического мира не могут объяснить происходящую дичь -_-
Halinzu hidao. Chenmoku wu-ruu-wu shisou waa
- lowercase
- Колфан-29
- Сообщения: 2252
- Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
- Откуда: Евпатория
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
(сейчас главное, чтобы не пришли участники той дискуссии про "общечеловеческую мораль" и не начали по новой )
я здесь https://vk.com/neunzehn и здесь https://fantlab.ru/user174270
- Г у д в и н
- Колфан-29
- Сообщения: 1849
- Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:21
Конкурсная болталка
можно скрутить их медной проволокой и в рот по початку кукурузы вставить
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё!
- lowercase
- Колфан-29
- Сообщения: 2252
- Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
- Откуда: Евпатория
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
и абразивом их, абразивом!Г у д в и н писал(а): ↑11 окт 2020, 01:24можно скрутить их медной проволокой и в рот по початку кукурузы вставить
я здесь https://vk.com/neunzehn и здесь https://fantlab.ru/user174270