Конкурсная болталка

Сообщение **lowercase** » 16 окт 2020, 02:32

Г у д в и н писал(а): ↑
16 окт 2020, 02:26
На горе стоит статуя

Статуя больше не стоит

Джакарта писал(а): ↑
16 окт 2020, 02:24
Чем полезен отзыв, в котором написано

Ну, отзыв не обязан быть полезным, тогда можно ваще большую часть отзывов не писать, если только и думать о полезности

Джакарта писал(а): ↑
16 окт 2020, 02:24
но здесь он и возразить-то не может

как и на "темы нет", "фантастики нет", "рассказа нет" - ни на что не может возразить

Джакарта писал(а): ↑
16 окт 2020, 02:24
Неужели для характеристики и критики рассказа так важно, что в нём нет элемента темы?

Ну, никто не говорит, что это важно или не важно
Впрочем, никаких критериев, что важно - нет
Мож я, как автор, хочу знать увидел ли читатель в моём рассказе только пастора, или только муравьёв, или всё вместе, а, может, не хочу знать, это же никак не угадать

Джакарта писал(а): ↑
16 окт 2020, 02:24
Но здесь вижу вообще беспредел суперстрогости.

при чём тут суперстрогость?
если я реально не вижу пастора и об этом написала - это суперстрогость?
какая разница, что я напишу? важно если я из-за этого кол поставлю, или снижу оценку, а если просто напишу - что в этом такого? (особенно если это правда)

Джакарта писал(а): ↑
16 окт 2020, 02:24
Или это оправдание, чтобы завалить интересные рассказы?

Интересные рассказы я за уши вытащу и закрою глаза на какие-то вещи) А вот неинтересным снижу баллик за что угодно

Г у д в и н писал(а): ↑
16 окт 2020, 02:36
А вот неинтересным снижу баллик за что угодно

Э, за что угодно и я с удовольствием снижу!

Gourmand писал(а): ↑
16 окт 2020, 01:49
Франсуа Мари Делоне, то есть мы всё неправильно делали что ли?

Да правильно все. Но аморально.

Gourmand писал(а): ↑
16 окт 2020, 01:49
Отменяем конкурс или просто переголосуем заново с первого тура?

Зачем? Продолжаем аморалить. Чо такова-то? В первый раз что ли? Самосуд - бессмысленный и беспощадный. Как коллективное бессознательное.

Volfganger писал(а): ↑
15 окт 2020, 23:56
Если мораль -- общая, а не местечковая (а она общая)...

Насколько она общая? Есть у нее "местечковые" границы или она одна единая для всех людей мира?

Белокнижник писал(а): ↑
15 окт 2020, 19:35
понятно

да правда выйду в призеры. Я секрет знаю.

доброе утро)

Франсуа Мари Делоне писал(а): ↑
15 окт 2020, 21:04
В рамках правил, бога ради, судите как нравится.

здесь то, о чём говорила и я. так что противоречий у нас во взглядах нет.
я лишь указала на смешение вами двух понятий.
вот из правил:

2.6. Рассказ должен соответствовать одной или нескольким темам

вот о критериях оценки:

В колонке ниже (B) проставьте оценки рассказам вашей группы, ориентируясь на свой вкус,

Честной народ, а вот подскажите, пожалуйста, кого из известных (или неизвестных) писателей вы считаете крутыми мастерами диалогов?

Сайт · Сообщение **EraM** » 16 окт 2020, 08:33

Gourmand писал(а): ↑
16 окт 2020, 02:09
Кстати, Михаил Ера свой старый рассказ, о котором я ему напомнил на прошлом Колфане, прекрасно опубликовал под звучным названием. Другим. То есть со временем восприятие самого автора меняется.

Да, было дело. Спасибо, что напомнили.

Правда... его пришлось даже не править, а заново писать. От прежнего текста камня на камне не осталось. Но прошлый конкурс Полдня таки взял. И опубликован теперь, и озвучен. С другим названием

Сообщение **Gourmand** » 16 окт 2020, 08:45

lowercase писал(а): ↑
16 окт 2020, 02:19
как на секретном блице критик в качестве отзыва выделял одну запоминающуюся строку из рассказа?

Прекрасно помню. Я даже помню, как критика звали.
https://fantlab.ru/forum/forum13page1/t ... msg3735068

Сообщение **Stonebat** » 16 окт 2020, 08:56

syntheticwings писал(а): ↑
16 окт 2020, 08:23
Честной народ, а вот подскажите, пожалуйста, кого из известных (или неизвестных) писателей вы считаете крутыми мастерами диалогов?

Оскара Уайльда

Сообщение **A.Ram** » 16 окт 2020, 09:48

syntheticwings писал(а): ↑
16 окт 2020, 08:23
кого из известных (или неизвестных) писателей вы считаете крутыми мастерами диалогов?

Ильф и Петров вне конкуренции
на втором месте старина Шекспир
ну и на почётном третьем - я

Мне тоже тяжело читать на конкурс (несколько страниц назад обсуждали

)
Просто я не люблю читать рассказы, будь то даже О. Генри, Шекли или Брэдбери. Я люблю саги))
А читатю с телефона хошь в WPS, хошь в документах Гугл. Только названия файлов не отображаются. Привыкла) Я и пишу на телефоне...

Сайт · Сообщение **EraM** » 16 окт 2020, 10:38

Джакарта писал(а): ↑
16 окт 2020, 02:08
А то что пишут в отзывах? "Муравьи есть, пастора нет", "есть пастор, но вместо муравьёв - овцы", "есть коллекционер, но чего-то другого" "есть идеи, но нет коллекционера" Тему для того и дают, чтобы запустить процесс фантазии, а не чтобы прочитать стопитьсот рассказов про последнего мореплавателя. Она как свиток; каждый разворачивает в свою сторону.
И это гораздо лучше, чем те случаи, когда тема висит над рассказом, как транспарант над свинофермой: ни к селу, ни к городу

Согласен )) Тысячу раз сказано - тема в голове у читателя. Автор вправе понимать тему, как направление, в котором следует созидать. Ради примера: "муравьиный пастор" - с чего начать? Ну, мелкие насекомые. Ну, живут в земле в муравейниках. Стоп! По какому принципу они выбирают, где строить муравейник? Наверно, это какая-то среда, какое-то окружение, какое-то дерево, которое обеспечивает муравьев всем необходимым. Будет ли условно яблоня пастором для муравьев? Думаю, вполне. Погибнет дерево, муравьи вынуждены будут искать новое, строить "домик" около нового "пастора". Есть тема? Есть. И тут вопрос - читатель поймет без плаката, что автор имел в виду? Не уверен.
"Последний мореплаватель" - исследователь, открыватель чего-то нового посредством морских путешествий. Ребенок ведь всякий раз открывает что-то новое? Да каждый день! Однажды он перестает быть ребенком? Естественно. Что для него море и открытия? Индивидуально. Морем может быть и лужа, в которой плавают бумажные кораблики. Есть тема? Есть. Поймет читатель без плаката? Нет.
"Коллекционер ненужных идей" - человек, накопивший вольно или невольно всякой ненужной хрени. Ему казалось, что это хорошие, очень даже нужные вещи. Другим казалось иначе. Появилась новая вещица. Всем кажется, что это как раз нужная. А собиратель бестолковщины считает иначе, отправляет вещицу в топку. Есть тема? Есть. Увидят без плаката? Нет.
И таких примеров может быть раз в двадцать больше, чем нас здесь собралось.
Это всё к чему? Давайте спокойнее относиться к наличию темы. Если ее не видно, это вовсе не означает, что ее нет. В конце концов никто же не хочет засудить рассказ, специально написанный на конкурс, за то, что он, лишь возможно, является заготовкой? Каково будет автору? В чем же тогда пресловутая мораль?

syntheticwings писал(а): ↑
16 окт 2020, 07:17
я лишь указала на смешение вами двух понятий.

ну вот. Опять.

Это всё к чему? Давайте спокойнее относиться к наличию темы. Если ее не видно, это вовсе не означает, что ее нет

Вы слишком трепетно относитесь к буковкам в Вордовских файлах, которые сюда наприсылали. Выглядит так, будто как раз и написали рассказ, тему в котором нужно искать с микроскопом. Знаете, на мой рассказ было два отзыва с фразой "Темы не увидел", хотя она там настолько в лоб, что мне даже стыдно порой. И знаете, как я отреагировал? Никак. Мне плевать. Автор вправе трактовать тему как хочет - конечно. Но это конкурс. И у конкурса есть правило: деятельность / характеристика персонажа, обозначенная в теме, должна быть сюжетообразующим элементом. Так что и читателя, который такой же автор, который также трактовал тему, как хотел, есть право решить, есть тема или нет, топить или не топить. Не нужно пытаться влиять на мнения окружающих воплями о морали. Каждый оценит, как посчитает нужным, а циферки все сведут к более-менее объективности.

Сайт · Сообщение **EraM** » 16 окт 2020, 11:21

Millennium1221 писал(а): ↑
16 окт 2020, 11:07
Вы слишком трепетно относитесь к буковкам в Вордовских файлах, которые сюда наприсылали.

Похоже, предположение, основанное на собственном опыте. Не верное.

Millennium1221 писал(а): ↑
16 окт 2020, 11:07
Выглядит так, будто как раз и написали рассказ, тему в котором нужно искать с микроскопом.

Нет, в моем рассказе тема очевидна. И деятельность основана именно на теме. Плаката нет - это да. Слов из "темника" нет. Потому кто-то не видит. Это не мои проблемы.

Millennium1221 писал(а): ↑
16 окт 2020, 11:07
Так что и читателя, который такой же автор, который также трактовал тему, как хотел, есть право решить, есть тема или нет, топить или не топить. Не нужно пытаться влиять на мнения окружающих воплями о морали. Каждый оценит, как посчитает нужным, а циферки все сведут к более-менее объективности.

Вопли о морали возникли вчера. Я возник сегодня. Нестыковочка однако.

Нужно ли мне делать предположение, как это у вас здорово вышло, что ваш текст сильно пинают за качество, но он "с плакатом", аки с индульгенцией? Нет? Я тоже думаю, что не надо.

Сообщение **demihero** » 16 окт 2020, 11:29

Я вижу, что градус дискуссии повышается, поэтому на всякий случай напомню: я здесь, и я читаю все сообщения на форуме.

EraM писал(а): ↑
16 окт 2020, 10:38
Последний мореплаватель" - исследователь, открыватель чего-то нового посредством морских путешествий. Ребенок ведь всякий раз открывает что-то новое? Да каждый день! Однажды он перестает быть ребенком? Естественно. Что для него море и открытия? Индивидуально. Морем может быть и лужа, в которой плавают бумажные кораблики. Есть тема?

нет

EraM писал(а): ↑
16 окт 2020, 10:38
Коллекционер ненужных идей" - человек, накопивший вольно или невольно всякой ненужной хрени. Ему казалось, что это хорошие, очень даже нужные вещи. Другим казалось иначе. Появилась новая вещица. Всем кажется, что это как раз нужная. А собиратель бестолковщины считает иначе, отправляет вещицу в топку. Есть тема?

нет. вещи, это не идеи, так что очень номинально, можно засчитать, но плюс точно за такую трактовку рассказ бы от меня не получил

EraM писал(а): ↑
16 окт 2020, 10:38
Будет ли условно яблоня пастором для муравьев? Думаю, вполне. Погибнет дерево, муравьи вынуждены будут искать новое, строить "домик" около нового "пастора". Есть тема?

А вот здесь бы мне, возможно, даже могла понравиться трактовка темы)

EraM писал(а): ↑
16 окт 2020, 10:38
Если ее не видно, это вовсе не означает, что ее нет.

Так точно) Но как оценивать то, что темы по твоему мнению нет - каждый решает сам...

Millennium1221 писал(а): ↑
16 окт 2020, 11:07
Не нужно пытаться влиять на мнения окружающих воплями о морали. Каждый оценит, как посчитает нужным, а циферки все сведут к более-менее объективности.

почему не нужно влиять на мнение окружающих? Что в этом ненужного?