Конкурсная болталка

Аватара пользователя
Volfganger
Добрый друг
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 12 сен 2020, 22:10

Конкурсная болталка

Сообщение Volfganger » 11 окт 2020, 19:18

lowercase писал(а):
11 окт 2020, 19:16
Ладно, мир.
:friends:

Спасибо, что дали повод попытаться подумать. :smile:

П.С. Простите, не удержался :blush:
lowercase писал(а):
11 окт 2020, 19:16
Но это же взаимоисключающие параграфы!)
В этом конкретном случае "но" -- указание на неполноту картины. Например, мальчик мог своим поступком спасти жизнь семьи. Или совершить иной поступок, аморальный в вакууме, но самый моральный из аморальных в рамках сложившейся ситуации.

Аватара пользователя
demihero
Администратор
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 08 май 2019, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Конкурсная болталка

Сообщение demihero » 11 окт 2020, 19:26

Может быть, второй тур сегодня выложу пораньше. Если успею. Завтра рано с утра ехать в другой город, не хотелось бы проспать.
По любым техническим и организационным вопросам пишите на ящик newkolfan [сбк] yandex [тчк] ru.

Аватара пользователя
EraM
Колфан-29
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 25 май 2019, 12:37
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Конкурсная болталка

Сообщение EraM » 11 окт 2020, 19:27

lowercase писал(а):
11 окт 2020, 19:16
на самом деле более-менее понимаю, о чем вы хотите сказать, но спорить о моральных догмах, как Роланд и Михаил, не хочу.
я опять что-то плохое совершил? :shuffle:
Я думал, что мы с Рональдом не спорим, а пытаемся прояснить мотивы, движущие героями романа. Вполне литературная тема. Никаких провокаций, вроде, с моей стороны: обещал жеж :shuffle:
делай, что должно, и будь что будет

Аватара пользователя
EraM
Колфан-29
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 25 май 2019, 12:37
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Конкурсная болталка

Сообщение EraM » 11 окт 2020, 19:28

demihero писал(а):
11 окт 2020, 19:26
Может быть, второй тур сегодня выложу пораньше.
:beer: :pray: :beer:
делай, что должно, и будь что будет

Аватара пользователя
Грэль
I место
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 26 май 2019, 06:38

Конкурсная болталка

Сообщение Грэль » 11 окт 2020, 19:29

Джакарта писал(а):
11 окт 2020, 19:12
королям прислуживали дворяне
Книжки сейчас нет рядом, но я неплохо помню, что господин Бонасье где-то в тексте романа хвастается, что у его супруги влиятельный крёстный как раз из дворян и приближённых королевы. Он Констанцию во дворец и пристроил "по знакомству". Т.е. она не просто так на это место попала ;)

Аватара пользователя
Белокнижник
Колфан-29
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 28 май 2019, 18:56

Конкурсная болталка

Сообщение Белокнижник » 11 окт 2020, 19:29

demihero писал(а):
11 окт 2020, 19:26
Может быть, второй тур сегодня выложу пораньше.
Мы не против :gigi:

Аватара пользователя
Stonebat
Добрый друг
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 04 сен 2020, 14:48

Конкурсная болталка

Сообщение Stonebat » 11 окт 2020, 19:30

EraM писал(а):
11 окт 2020, 19:08
А причем тут фантазия? :eek: Все убийства у Федора Михайловича могли повлечь... Но они состоялись. А сюжеты отражали веяния того времени. И написаны для читателя того времени. Раскольников, сволочь, взял и убил тетку. Нарушил? Да! Чем-то он, кстати, напоминает Миледи. В штанах только)) Так о какой фантазии речь? Тем более на конкурсе фантастики? :eek: :wink:
Так моральные дилеммы, которые ставит Достоевский, отлично прослеживаются безо всяких скидок на "то время". Так что с вашими аргументами относительно того, как надо понимать образ Атоса, скорее, перпендикуляр можно провести, чем параллель.

Аватара пользователя
Stonebat
Добрый друг
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 04 сен 2020, 14:48

Конкурсная болталка

Сообщение Stonebat » 11 окт 2020, 19:32

Грэль, да, совершенно верно, там был какой-то блат ))

Аватара пользователя
l7iam
Добрый друг
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 16 июн 2019, 23:19

Конкурсная болталка

Сообщение l7iam » 11 окт 2020, 19:35

Джакарта писал(а):
11 окт 2020, 19:12
Констанция была камеристкой королевы, то есть горничной.
Не, камеристка это карьерная должность при дворе, только для дворян.
Она кастелянша была т.е. прачка или что-то такое, руками работала и эти руки натруженные выдавали ее низкое происхождение.

Аватара пользователя
l7iam
Добрый друг
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 16 июн 2019, 23:19

Конкурсная болталка

Сообщение l7iam » 11 окт 2020, 19:38

Грэль писал(а):
11 окт 2020, 19:29
Он Констанцию во дворец и пристроил "по знакомству". Т.е. она не просто так на это место попала ;)
Он дал ей рекомендацию и это было до ее замужества, если правильно помню.
Возможно, это как раз помогло устроить ее брак с буржуа потом.

Аватара пользователя
Stonebat
Добрый друг
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 04 сен 2020, 14:48

Конкурсная болталка

Сообщение Stonebat » 11 окт 2020, 19:39

l7iam, прачку королева не стала бы посвящать в свои любовные тайны

Аватара пользователя
l7iam
Добрый друг
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 16 июн 2019, 23:19

Конкурсная болталка

Сообщение l7iam » 11 окт 2020, 19:41

Stonebat писал(а):
11 окт 2020, 19:39
прачку королева не стала бы посвящать в свои любовные тайны
Это уже вопросы к Дюма! Очевидно, что он писал роман не для аристократов :)

Аватара пользователя
EraM
Колфан-29
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 25 май 2019, 12:37
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Конкурсная болталка

Сообщение EraM » 11 окт 2020, 19:44

Stonebat писал(а):
11 окт 2020, 19:30
Так моральные дилеммы, которые ставит Достоевский, отлично прослеживаются безо всяких скидок на "то время". Так что с вашими аргументами относительно того, как надо понимать образ Атоса, скорее, перпендикуляр можно провести, чем параллель.
Мне показалось, что вы говорили об убийствах, которые могут повлечь гнев монарха, потому поведение Атоса не соответствует. С точки зрения читательской аудитории того времени - ничего конкретного сказать нельзя, но учитывая популярность романа, народ принял и Атоса тоже. Я сказал, что поведение героев Достоевского также не соответствует закону и часто морали того времени. Какой можно сделать вывод? Осудить Достоевского, как теперь Дюма? То, что моральные дилеммы Достоевского прослеживаются лучше - это лишь показатель относительной близости эпохи и ментальности.
делай, что должно, и будь что будет

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Конкурсная болталка

Сообщение lowercase » 11 окт 2020, 19:55

Volfganger писал(а):
11 окт 2020, 19:18
Например, мальчик мог своим поступком спасти жизнь семьи
в моем депрессивном восприятии сохранность своей психики - не менее важная причина жечь людей в сараях. Я сама немножко отморозок, несбывшийся школьный стрелок. Разница между мной и мальчиком только лишь в том, что мальчик смелее меня и проще. Ну или болевой порог у него ниже, и терпения христианского вообще нет, а меня воспитывали евангелисты и толику смирения в меня вложили. И система сублимации гнева у мальчика вообще отсутствует, а я с детства постоянно какие-то творческие штуки делала, тем и спаслась. Кое-как. Собственно, я потому и не хочу с вами спорить об этом всем, уж слишком много личной психопатологии. Но такие истории меня радуют, очень радуют, как читателя. Это уход в бесконечно справедливый, горящий ясным пламенем гнева, беспредельно благой утопичный мир, где все отомщены. Такие дела. Короче, для таких, как я - тоже нужны книги, и пусть они будут нам всем утешением. Но не руководством.

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Конкурсная болталка

Сообщение lowercase » 11 окт 2020, 19:59

EraM писал(а):
11 окт 2020, 19:27
я опять что-то плохое совершил?
нет)

Аватара пользователя
Stonebat
Добрый друг
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 04 сен 2020, 14:48

Конкурсная болталка

Сообщение Stonebat » 11 окт 2020, 20:00

lowercase, с той только разницей, что мальчик в этих "играх" участвовал добровольно. То есть, в рассказе это не буллинг.

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Конкурсная болталка

Сообщение lowercase » 11 окт 2020, 20:05

Stonebat писал(а):
11 окт 2020, 20:00
мальчик в этих "играх" участвовал добровольно
ну так и я всегда в разных "играх" участвовала добровольно) Исключительно из желания понять законы, по которым живут все эти люди. Потому что мне они были неочевидны. Кажется, это называется асоциальность. Частый спутник детства, на самом деле.

Аватара пользователя
Stonebat
Добрый друг
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 04 сен 2020, 14:48

Конкурсная болталка

Сообщение Stonebat » 11 окт 2020, 20:11

lowercase писал(а):
11 окт 2020, 20:05
ну так и я всегда в разных "играх" участвовала добровольно) Исключительно из желания понять законы, по которым живут все эти люди. Потому что мне они были неочевидны. Кажется, это называется асоциальность. Частый спутник детства, на самом деле.
Тогда я не понимаю вашего желания кого-то сжечь/перестрелять. Если всё, что происходило между вами и обидчиками, было по взаимному согласию...

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

Конкурсная болталка

Сообщение lowercase » 11 окт 2020, 20:16

Stonebat писал(а):
11 окт 2020, 20:11
Тогда я не понимаю вашего желания кого-то сжечь/перестрелять.
вот и школьный психолог не понимал)
я не хочу в рамках форума рассуждать о психологии школьного стрелка. Лучше приберегу свой чарующий внутренний мир для художественных текстов.

Аватара пользователя
Jusa
Добрый друг
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26 сен 2020, 10:03

Конкурсная болталка

Сообщение Jusa » 11 окт 2020, 20:22

Удачи всем тем, кто прошёл, а я пойду искать свой путь дальше))
Вечерние поля в росе,
Над ними — вороны…
— Благословляю Вас на все
Четыре стороны! (с)

Закрыто