Мой прокол, додумала то, чего не было)Франсуа Мари Делоне писал(а): ↑11 окт 2020, 15:28тексту! Не автору... )) Автор - замечательный человек!
Конкурсная болталка
- night_minstrel
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 27 май 2019, 20:35
Конкурсная болталка
- Франсуа Мари Делоне
- Добрый друг
- Сообщения: 430
- Зарегистрирован: 04 сен 2020, 13:46
Конкурсная болталка
Roland23, Я ничего не понял, что Вы сказали. Извините.
- EraM
- Колфан-29
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 25 май 2019, 12:37
- Откуда: Белгород
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
Просто не надо применять современные понятия к истории с Атосом и вообще к роману, написанному для того читателя по нормам той морали.
А лицемерие, а оно безусловно выражено в персонаже по имени Миледи - это вроде убийства, растянутого времени. Причем хладнокровно и планомерно убивают не только тело, но и душу. Эдакое запланированное предательство - мерзкая, отвратительная штука. Ну, а желание всякой Золушки стать королевой - понятно. Способы достижения иной раз слишком сомнительны - не королевские. Что может сделать юная красотка, чтобы прослыть конченой? Проявить себя в этом качестве. Атос отомстил так, а тот, кто был до него - иначе. До девочки не дошло. Это клиника(
делай, что должно, и будь что будет
- Франсуа Мари Делоне
- Добрый друг
- Сообщения: 430
- Зарегистрирован: 04 сен 2020, 13:46
- EraM
- Колфан-29
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 25 май 2019, 12:37
- Откуда: Белгород
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
Это ваши проблемыФрансуа Мари Делоне писал(а): ↑11 окт 2020, 15:37После медной проволоки, проекта всеобщего голосования, а также после упорного отрицания доводов оппонентов, я, простите, не могу воспринимать Вас серьезно.
делай, что должно, и будь что будет
- Volfganger
- Добрый друг
- Сообщения: 180
- Зарегистрирован: 12 сен 2020, 22:10
Конкурсная болталка
Не могу сказать, что поддерживаю поступок Атоса, но мне кажется, что честь -- необходимое и благородное понятие, не только для военного, но и для любого человека. Это как совесть, но с дополнительной поддержкой извне.
Хотя, конечно, временами эта поддержка может стать поводком или удавкой.
Даже если мы низводим тему до физиологии, то для предотвращения появления наследника целью шпаги всё равно оказывается не мужской живот.
Мир жаждет появления такого фанфика!
- Roland23
- Добрый друг
- Сообщения: 168
- Зарегистрирован: 23 сен 2020, 00:55
- Откуда: Зеленоград
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
Ну вот тогда история: Аристократ оберштурманфюрер Ганс женился на девушке, Юная и красивая. Как-то на охоте она упала с лошади - и у неё открылось клеймо в виде звезды Давида. Фашист Ганс очень расстроился - брак с мерзкой представительницей презренной расы сильно ударит по Арийскому роду. А Ганс очень радеет за свой Род. Над его камином висит меч, которым его предки вскрывали животы еврейским младенцам. Священная реликвия. Он справедливо считает себя обманутым хитрой еврейкой (что взять с её расы) - поэтому раздевает её (ну конечно же, это нужно для... ну... даж не знаю), и вешает на дереве. В последующем хитрая еврейка выживает (даже в смерти наврала святому Гансу!), стараясь фашистам отомстить. Не выходит - фашисты её ловят и отрубают её еврейскую голову. Ганс пускает слезу - ах, женщины так коварны, ах, как же я теперь несчастен!
Прекрасная история. Может быть, будем изучать её в школах? Только прошу, не применяйте современные понятия к Гансу. В тех реалиях он поступил, как благородный немецкий аристократ.
Веду блог про писательство на ютубе. Пишу всё подряд. Живу примерно так же. https://youtu.be/eXoZR10T83o
- Франсуа Мари Делоне
- Добрый друг
- Сообщения: 430
- Зарегистрирован: 04 сен 2020, 13:46
Конкурсная болталка
у меня полностью симметричная ситуация. (Уважаю, не согласен, хочу высказаться) Мое мнение такое:night_minstrel писал(а): ↑11 окт 2020, 15:30уважаю вашу позицию, хотя и совсем не согласна с ней. Поясню свою.
-----------------------
вот мы приходим в музей деревянного зодчества, подходим к витрине и нам экскурсовод рассказывает:
- Вот древняя скалка, ею катали тесто. Вот топорище, украшенное резьбой, наверное топор делался в подарок.
А мы видим в углу какую-то фигушку и спрашиваем:
- А это что?
- А никто не знает, но она тоже из дерева.
-------------
Так вот автор может из дерева вырезать, что ему вздумается (безусловно!), экскурсовод может на витрину складывать, как ему нравится (вне всяких сомнений!), а мне нравится (просто я за целесообразную речь), чтоб функциональные предметы (скалки и топорища) складывали отдельно от деревянного мусора с красивой резьбой. Рассказ - это целесообразный осмысленный текст, а не всё подряд, сделанное из словесных кружев.
- Франсуа Мари Делоне
- Добрый друг
- Сообщения: 430
- Зарегистрирован: 04 сен 2020, 13:46
Конкурсная болталка
Франсуа Мари Делоне, EraM, пожалуйста, не переходите на личности.
По любым техническим и организационным вопросам пишите на ящик newkolfan [сбк] yandex [тчк] ru.
- EraM
- Колфан-29
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 25 май 2019, 12:37
- Откуда: Белгород
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
Это, видимо, не мне адресовано. Я говорил о лицемерии. С этой точки зрения нацист может обвинять еврейку лишь в том, что она скрыла свою национальность в понятных каждому условиях. Каким будет ответ на вопрос - для чего она это сделала? Из клейма не ясно. Хотела использовать и подставить Ганса? Или это любовь? Развитие событий не так очевидно. Время действия предполагают вариативность.
делай, что должно, и будь что будет
- lowercase
- Колфан-29
- Сообщения: 2252
- Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
- Откуда: Евпатория
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
хм. Вы начинаете сами себе противоречить. Мальчик с сараем тоже ведь честь свою защищал. Но он, по-вашему, однозначное зло, а всякие Атосы - благородные мстители, все правильно делают. Значит, все же убийство временами оправдано? И особо высокородные гражданам позволено, если из высоких побуждений? И кто после всех этих рассуждений носитель "серой морали"?..Volfganger писал(а): ↑11 окт 2020, 15:43но мне кажется, что честь -- необходимое и благородное понятие, не только для военного, но и для любого человека.
я здесь https://vk.com/neunzehn и здесь https://fantlab.ru/user174270
- Валентина Чистова
- Добрый друг
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: 21 сен 2020, 16:04
Конкурсная болталка
Читаю я вас, читаю, и думаю (по рассказу Пименова и проч.), что все дело в желании справедливости и той мере зла, что досталась каждому, кому-то больше, кому-то меньше. И что-то кажется мне, что злых людей скоро поубавится. Как говорится, верится мне в это))
Конкурсная болталка
Ой, влезу в спор со своей колокольней. Функциональность предмета определяется не только утилитарным значением, но и другими функциями, так что нечто без утилитарной функции, но с резьбой - не мусор. Класть отдельно или вместе определяется системой выставки: группировкой по культуре, временным рамкам или да, назначением.
Я надеюсь я внятно выразилась, а то мой мозг перенервничал и заснул, так что мы тут без него пишем.
Те мыши, которые все же дожрали кактус, потом отзывались, что в целом было неплохо
- Death Mage
- Колфан-29
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 17 сен 2020, 19:48
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
All your base are belong to us.
- night_minstrel
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 27 май 2019, 20:35
Конкурсная болталка
Вообще ваши слова в этом сообщении не противоречат моим) Я сама не люблю, когда человек, занимаясь искусством, (невольно или намеренно) эксплуатирует способность человеческого мозга искать смысл, взаимосвязи и образы даже там, где их нет. Как-то была на встрече с мастером, который шьет из лоскутов непонятно что произвольной формы. Его спрашивали, указывая на Непонятно что: что это? Он отвечал: а это вы мне скажите, я не знаю. Это, наверное, тоже можно назвать искусством, но у нас сейчас речь не о таком.
У нас речь о законченном литературном произведении, обладающем признаками такового. Есть персонажи, есть сюжет, есть связный текст. Есть идея. Другое дело, что вам, как я поняла, не нравится содержание и концовка — так?
- lowercase
- Колфан-29
- Сообщения: 2252
- Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
- Откуда: Евпатория
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
мы читали новеллу Сомерсета Моэма "Непокоренная", с похожим моральным посылом. И тоже нашлись одноклассники, которые сочувствовали несчастному арийцу, которого обидела злая баба-недочеловек. Очень искренне сочувствовали. И по-своему были правы.
я здесь https://vk.com/neunzehn и здесь https://fantlab.ru/user174270
Конкурсная болталка
По поводу рассказа, где мальчики играли...
Я вот подумала, где я бы была в этой истории. Точно не среди тех, кто издевается над другими людьми. И точно не среди тех, кто с первого раза не понимает, что нужно сваливать оттуда, где играют не по твоим правилам.
Кто осуждает мальчика ? ИМХО тот, кто был бы среди тех, кто издевается.
Но это не важно! Рассказ ИМХО не о детях, а о беспредельщиках. На каждого беспредельщика найдется еще больший беспредельщик.
Я вот подумала, где я бы была в этой истории. Точно не среди тех, кто издевается над другими людьми. И точно не среди тех, кто с первого раза не понимает, что нужно сваливать оттуда, где играют не по твоим правилам.
Кто осуждает мальчика ? ИМХО тот, кто был бы среди тех, кто издевается.
Но это не важно! Рассказ ИМХО не о детях, а о беспредельщиках. На каждого беспредельщика найдется еще больший беспредельщик.
- Roland23
- Добрый друг
- Сообщения: 168
- Зарегистрирован: 23 сен 2020, 00:55
- Откуда: Зеленоград
- Контактная информация:
Конкурсная болталка
Чтобы защитить свой род, конечно же) Просто - у одних для защиты рода можно голых девок на деревьях развешивать, а другим нельзя клеймо скрывать - обязательно надо сразу же говорить потенциальным женихам, то они "конченые", чтобы гордые аристократы не дай бог не запачкали сою голубую кровь в этих... ну, в случае Ганса всё понятно в ком, а в случае Атоса - просто в жалких крестьянских выродках, которых они и за людей-то не считали.
Веду блог про писательство на ютубе. Пишу всё подряд. Живу примерно так же. https://youtu.be/eXoZR10T83o