Конкурсная болталка

[Франсуа Мари Делоне]

Староверы испокон веков жили и по сей день живут в общинах по схожему принципу. И все у них намного лучше

вчера в новостях передавали, что у староверов дом сгорел, а они выход найти не смогли и тоже сгорели вместе с детьми. Нету теперь староверов.

[EraM]

Надеюсь, вы понимаете, что принципы существования мракобесов сектантов целевой аудитории Стерлига Германова ограниченной консервативной маскулинно-патриархальной общины, основанной на демонстративном противопоставлении себя окружающему миру и ничем научно не подкреплённых суевериях - как бы, неприменимы для всеобщего существования? )

Черт, я законспектирую эту "диссертацию"
Надеюсь, вы понимаете, кто и зачем наградил совершенно нормальных, здравомыслящих и вовсе не религиозных и не суеверных людей всеми этими замечательными эпитетами?
Что касается применимости, то почти любая крупная корпорация на сегодняшний день является такой же "общиной". Акционеры, а их множество, вправе собираться и решать судьбу предприятия. Они пользуются услугами спецов в вопросах, в которых сами не сильны. Фактически решения за них принимают доверенные лица. Так что система вполне себе успешно работает, но об этом не принято говорить в принципиальном ключе. Мракобесами уважаемых собственников никто не называет, что вовсе не означает, что какая-то часть из них может поклоняться хоть сатане, хоть ктулху.
Власть - это право на управление ресурсами. Отдавать власть просто так никто не захочет. Будь то власть единиц или власть миллионов. Потому любая иная форма управления ресурсами вредна обладателям власти существующей. Естественно, что все государственные институты направлены на укрепление текущей системы и на ликвидацию систем конкурирующих. Во всем мире система власти принципиально одна. Способы ее поддержания - тоже. Потому все науки, финансируемые государственной властью, прежде всего выполняют функции легитимизации "руки дающей" и делегитимизации всего вредящего ей, а после уже занимаются профильными дисциплинами. Отсюда тонны дерьма, выливаемого на любого, кто покусился на святое - на право властвовать.

[EraM]

вчера в новостях передавали, что у староверов дом сгорел, а они выход найти не смогли и тоже сгорели вместе с детьми. Нету теперь староверов.

Я так понимаю, что в вашем представлении все староверы мира жили в этом единственном доме. Наверно в лесу и молились они, естественно, колесу

[EraM]

Да это же можно воплотить!
в рассказе

Да! Пользуйтесь, пока темы направо и налево раздаю. Даром жеж, блин!

[EraM]

чтобы человеку понять, что его обманывают, ему надо "шарить". А если человек не "шарит", то ему всегда можно на уши лапши навешать. И будут они мыкаться, как выше описал господин Гусев, - методом перебора искать себе начальника. Ваши земские делеганты оказываются лукавы - говорят, что "шарить" не надо, а сами-то "шарят". Чтобы оценить результат работы своего избранника, тоже надо "шарить" - сам ли избранник, в силу тупоголовости или злого умысла, довел дело до ручки или это форсмажорный долгоносик все поля с кукурузой пожрал. И в плюсовых сверхприбыльных ситуациях тоже желательно понимать причины, чтоб голос свой отдавать не за случайного везунчика, а за настоящего специалиста. Коротко: если демос "не шарит", то это не демократия, это "лохотрон Черный Дракон". А вообще я за тотальную диктатуру и самодурство сатрапов.

А вы свой голос отдаете тем, кому доверяете, кого лично знаете. Он вправе передавать дальше по той же схеме. Ваш знакомый за ваш голос отвечает лично, а не какой-то хрен из телевизора.

[Франсуа Мари Делоне]

Я так понимаю, что в вашем представлении все староверы мира жили в этом единственном доме. Наверно в лесу и молились они, естественно, колесу

а сколько у староверов звездолётов и комбайновых заводов? Зря Вы упомянули староверов, на мой взгляд. Самоуправление и разделение труда во многих местах есть, но меня удивило, что Вы как бы принижаете значение образования. Дескать пусть специалисты все делают, а мы все равно ничего не понимаем, понимать не собираемся, и поэтому мы голоса раздадим, а если вдруг неурожай, то отберем голоса обратно и вытолкаем этих специалистов взашей, других найдем, их же, специалистов, как собак.

[Stonebat]

EraM, вы действительно неудачные примеры привели. По долгоносику и без этой мудрёной системы всеобщих голосований никто никогда не устраивал, понятно, что тут должен решать специалист. Давайте возьмём пример, по которому реально собиралось вече: надо ли вступать в войну? Вот дружественное государство атаковано агрессором и просит помощи. Станете вы по такому вопросу делегировать свой голос профессиональным военным?

[EraM]

а сколько у староверов звездолётов и комбайновых заводов? Зря Вы упомянули староверов, на мой взгляд. Самоуправление и разделение труда во многих местах есть, но меня удивило, что Вы как бы принижаете значение образования. Дескать пусть специалисты все делают, а мы все равно ничего не понимаем, понимать не собираемся, и поэтому мы голоса раздадим, а если вдруг неурожай, то отберем голоса обратно и вытолкаем этих специалистов взашей, других найдем, их же, специалистов, как собак.

"Сколько у Ватикана дивизий"? Ресурсы (дивизии, звездолеты) сегодня в других руках. Но Гагарин - наш человек
Разделение труда (и вертикальное, и горизонтальное) потому и существует, что все не могут и не должны заниматься всем. Это не эффективно. А значение образования очень высоко. Можно растить дебилов, способных потреблять и не задавать лишних вопросов, а можно воспитывать кадры, способные работать и улучшать жизнь всех и каждого. Мы живет при первом варианте, а я за второй. Так что, вы на меня наговариваете

[EraM]

EraM, вы действительно неудачные примеры привели. По долгоносику и без этой мудрёной системы всеобщих голосований никто никогда не устраивал, понятно, что тут должен решать специалист. Давайте возьмём пример, по которому реально собиралось вече: надо ли вступать в войну? Вот дружественное государство атаковано агрессором и просит помощи. Станете вы по такому вопросу делегировать свой голос профессиональным военным?

Безусловно. Но не военным, хотя без их мнения не обойтись. Я делегирую свой голос хорошему макроэкономисту, который не на эмоциях, а с четкой выкладкой докажет свою правоту. Если в результате победоносной войны мы стратегически (!) потерпим поражение, то это один сценарий. Если в результате придется получить по зубам, но это приведет к стратегической победе - это другой вариант. Никаких эмоций. Только анализ вариантов развития событий. С учетом мнения военных, как полководцев, а так же промышленников, "колхозников", медиков и т.д. - ведь это только видимая часть войны - на фронтах, а основная война - это ресурсы, способность тыла обеспечить победу.

[Stonebat]

Безусловно. Но не военным, хотя без их мнения не обойтись. Я делегирую свой голос хорошему макроэкономисту, который не на эмоциях, а с четкой выкладкой докажет свою правоту.

Ну а если ваша хата не с краю, а есть дети призывного возраста? Тоже доверите решать их судьбу макроэкономисту?

Если в результате победоносной войны мы стратегически (!) потерпим поражение, то это один сценарий. Если в результате придется получить по зубам, но это приведет к стратегической победе - это другой вариант. Никаких эмоций. Только анализ вариантов развития событий.

Вы думаете, можно сделать такой расчёт? Имхо, если бы исход любой войны можно было просчитать заранее, войны вообще не начинались бы. Там сколько специалистов, столько и мнений. А вы хотите гарантии. Ну, допустим, проголосовал за вас тот макроэкономист и ошибся в своих прогнозах. Как вы отзовёте голос назад, когда война уже идёт?

С учетом мнения военных, как полководцев, а так же промышленников, "колхозников", медиков и т.д. - ведь это только видимая часть войны - на фронтах, а основная война - это ресурсы, способность тыла обеспечить победу.

Вот именно. Вы же не можете делегировать по 0,2 своего голоса генералу, экономисту, колхознику, дипломату, промышленнику и т.д.

[EraM]

Ну а если ваша хата не с краю, а есть дети призывного возраста? Тоже доверите решать их судьбу макроэкономисту?

Вопрос выбора всегда очень сложный. Но если речь идет о смерти от пули на фронте или зачахнуть на рудниках чуть позже, то... дети призывного возраста должны осознавать разницу и делать самостоятельный выбор.

Вы думаете, можно сделать такой расчёт? Имхо, если бы исход любой войны можно было просчитать заранее, войны вообще не начинались бы. Там сколько специалистов, столько и мнений. А вы хотите гарантии. Ну, допустим, проголосовал за вас тот макроэкономист и ошибся в своих прогнозах. Как вы отзовёте голос назад, когда война уже идёт?

Не только можно, но и, уверяю вас, такие расчеты делаются всегда. Как минимум стороной агрессором. Только уверенность в победе движет агрессором. Никто не хочет быть побитым. Другой вопрос - ошибки в расчетах. Клановая или единоличная форма правления как раз способствует ошибкам.

Вот именно. Вы же не можете делегировать по 0,2 своего голоса генералу, экономисту, колхознику, дипломату, промышленнику и т.д.

Нет, не так. Голос по каждому вопросу. Разные вопросы, разные специалисты. Это мы сейчас голосуем за партию или лидера, а дальше они решают что хорошо, что плохо. И делают ошибки. Или банально предают интересы.

[Франсуа Мари Делоне]

Так что, вы на меня наговариваете

да я не так Вас понял. Я без умысла. Мне то как раз в моей диктатуре и не надо образования, а тут смотрю, говорят, без образования вроде как демократия получается. Вот и разволновался. Но теперь понятно.

[Франсуа Мари Делоне]

Вы думаете, можно сделать такой расчёт?

да, с прогнозами у нас напряжёнка. Погоду и то предсказывать не умеем толком. Поддерживаю Ваш вопрос.

Другой вопрос - ошибки в расчетах. Клановая или единоличная форма правления как раз способствует ошибкам.

то есть Вы предлагаете метод борьбы с ошибками? Чем больше голосов, тем правильнее расчеты? Что-то не верится, что это сработает.

[EraM]

то есть Вы предлагаете метод борьбы с ошибками? Чем больше голосов, тем правильнее расчеты? Что-то не верится, что это сработает.

Не больше голосов, а специалисты пусть решают. Не_зависимые от центра инициатив. Схему же обрисовывал:
Вы (ваш голос по конкретной тематике) - знакомый спец. - его знакомый спец. - - - в итоге крупный спец, связанный с вами по цепочке. Пока вы ему доверяете, не меняете первичного доверенного спеца. Перестали доверять - сменили на другого, кто поддерживает другую аналогичную цепочку доверия. Элементарно же.
Крупный сцеп зависит от числа голосов за ним, а не от власти. Совещание таких спецов быстро принимает взвешенное решение, а не голосует за бабло или по партийной дисциплине, как сейчас.

[Франсуа Мари Делоне]

Совещание таких спецов быстро принимает взвешенное решение, а не голосует за бабло или по партийной дисциплине, как сейчас.

да, специалисты лучше разбираются в своих областях. Но я про то, что специалисты не всесильны, даже их прогнозы грешат ошибками. В современном мире не такой уж и глубокий горизонт планирования - непонятно что будет через каких-нибудь пять лет.

[EraM]

да, специалисты лучше разбираются в своих областях. Но я про то, что специалисты не всесильны, даже их прогнозы грешат ошибками.

Не ошибаются только те, кто ничего не делает. Впрочем, в этом они как раз и ошибаются Это всяко лучше, чем "пальцем в небо" при нынешней системе

[Gragal]

Вы тут описываете иерархический вариант Тимократии или Политии.
Пытаетесь открыть то, что древние греки уже давно придумали :)

[EraM]

Вы тут описываете иерархический вариант Тимократии или Политии.
Пытаетесь открыть то, что древние греки уже давно придумали :)

Зачем открыть? Вы, видно, пропустили, где я говорил, что испокон веков так жили староверы у нас, на русских землях. Пока христианство и культ "золотого тельца" эту лавочку постепенно не прикрыли. А что там открыли или закрыли греки - это их дело

[Gragal]

Зачем открыть? Вы, видно, пропустили, где я говорил, что испокон веков так жили староверы у нас, на русских землях. Пока христианство и культ "золотого тельца" эту лавочку постепенно не прикрыли. А что там открыли или закрыли греки - это их дело

Почитайте Юваля Харами "Sapiens"
То, что работает в маленьких общинах по определению не работает в крупных, потому как человек не может поддерживать число контактов более определенного уровня.
А это значит, что систему управления придется перестраивать.
Там в книге как раз этот переход описан.

[Gragal]

христианство и культ "золотого тельца" эту лавочку постепенно не прикрыли

Забавно, что в Китае нет ни того ни другого, а лавочка все равно прикрыта :)
И еще есть куча не христианских примеров.