Конкурсная болталка

[Roland23]

У нас тут не поварской шоурум. У нас - крупнейшее соревнование поваров-любителей по скоростному приготовлению блюд из заданных ингредиентов. Случайных здесь нет. Все «критики» точно так же лепили свои творения из того, что было - и как никто другой должны понимать, что в вашем блюде понамешано.

Другое дело - что из этого принимать к сердцу. Я советую воспринимать, как обратную связь. Как телефонный обзвон - Здравствуйте, а вы какой канал сейчас смотрели? Как? «Идиотскую миниатюру»? Спасибо за мнение. Ало, здравствуйте, какой канал вы сейчас смотрели? «Запоминающуюся погремушку»? Спасибо, так и запишем...

И так далее. А потом - пробежаться по списку, и всё становится ясно. 8 из 10 ничего не поняли? Надо обьяснять. 6 из 10 посмеялись? Хороший результат, юмор - это твоё. 2 из 10 нашли тему? Слишком глубоко зарываешь, не умничай.

А воспринимать каждый отзыв - как полноценную рецензию, которую нужно обязательно учесть и провести «работу над ошибками» - неправильно. Человек, который раскритиковал текст, может сам любить Юрия Никитина, попаданцев в тело Сталина и лингфлфриков-родноверов. Понравится ему возможно только если в рассказе раскроется, что Сталин был русым славянином, носителем древних вед, но изображал акцент ради того, чтобы в его тело не вселились попаданцы. А всё остальное для него «чушь, компот», и он с радостью разберёт по кускам все «ошибки в предложениях», в упор не замечая стилистику. Скажите спасибо - теперь вы чуть лучше знаете вкусы чужой аудитории и то, как она мыслит. Если захотите написать в ту ЦА - это вам поможет. Если нет - то просто сделайте это частью вашего научного знания, вашей картины мира, как информацию о спаривании богомолов или китовьем языке. Есть такие люди - их такое бесит.

Подводя итог: на конкурсах уникальная аудитория не потому, что «здесь везде писатели», а потому, что в дикой природе любитель попаданцев не разрешит «присесть» рядом с собой девочке, пишущей фентези-мирки со множественными гендерами. А она никогда не задержится на форуме любителей гримдарка, которые, в свою очередь, считают любителей ромфанта классовыми врагами. Поэтому так круто участвовать. Если ты опубликуешь свой хоррор в антологии хоррора, то его купят и прочтут только любители хоррора. А здесь тебя прочтут все читательские страты. Ну, то есть, не все-все, но близко к тому. И чем выше разнообразие - тем круче конкурс (жанровые не считаю).

[EraM]

Есть такое понятие - целевая аудитория. Классификация - и вдоль, и поперек. Тут и возрастные группы, и гендарные, и технарские, и гуманитарные, и военно-стратегические, и политологические, экономические и прочие спец. Всем сразу угодить нельзя. Кто из группы 1, тот в курсе о героине "Банана". Много ли она поймет из рассказа, например, "Лучшее - враг хорошего", или "Армия кардинала Гумберта"? Боюсь, что ничего вообще. В лучшем случае ее хватит на "Мой капитан". И то сомневаюсь. Так что, кто и кому должен - это вообще не вопрос. От каждого автора по способностям, каждому читателю по потребностям. И пусть каждый выберет свое.

[Spb_dqZ]

Всем, кто переживает из-за критики, хочу напомнить, что самая неприятная критика, это отсутствие отзывов. Ваш рассказ понравился и вам об этом написали. Или не понравился, и вам тоже сообщали почему. Но когда про ваш рассказ молчат, это и есть адовый ад

[bbg]

писатель любой сон может себе в сюжет пристроить

Если вспомнит

[Митра_Нурт]

Spb_dqZ, не могу не согласиться Т_Т

[Torna a Surriento]

Но когда про ваш рассказ молчат, это и есть адовый ад

могут промолчать, но проголосовать "за" и так до финала. Хотя автору, который не сильно в себе уверен, услышать критику очень важно.
Меня, знаете, что занимает. Что, прочитав от других плохие отзывы, некоторые опасаются высказываться о понравившемся рассказе хорошо. Типа, неловко же, вон как его остальные поругали. Оглядываться на других (сколь бы авторитетны они ни были), на мой взгляд, полная ерунда. И ещё одна тенденция наблюдается. Когда появляются комментарии о том, как не правы те, кто оставил положительный отзыв о том или ином рассказе... Уважаю тех, кто придерживается чётко своей позиции, а согласен там кто-то с ней или нет... К слову, не давать отзывы, а только голосовать - это тоже позиция. Вполне уважаемая.

[PadreDS]

когда про ваш рассказ молчат, это и есть адовый ад

В точку!

[Г у д в и н]

Что, прочитав от других плохие отзывы, некоторые опасаются высказываться о понравившемся рассказе хорошо. Типа, неловко же, вон как его остальные поругали.

С чего такие выводы?
Тогда и наоборот бывает? Опасаются ругать. когда все хвалят?

[mick_ekb]

Когда появляются комментарии о том, как не правы те, кто оставил положительный отзыв

Я на этом конкурсе пару раз порывался ответить на отзывы в духе "хороший и легкий язык", которые были оставлены на написанные целиком канцеляритом рассказы. Но сдержался. А чего? В группе таких штук 6, может, авторы просто нашли друг друга.
В своих отзывах я цитаты особенно брутальных фрагментов приводил, авторы могут это принять к сведению или не принимать.
По теме обсуждения: я не припомню за последние года три, когда по результатам отзывов я изменял рассказ больше, чем на абзац совокупно. Чаще вообще одно предложение или пара слов

[zhenya]

Тогда и наоборот бывает? Опасаются ругать. когда все хвалят?

Интересно было бы поучаствовать в конкурсе, где все отзывы публикуются после отправки оценок. Понимаю, было бы не так весело и шумно, но уровень чистоты эксперимента поднялся бы значительно. Все-таки когда лежишь дома на диванчике и книжку читаешь над ухом никто не жужжит своё мнение о наличии темы, сюжета и стилистических ошибок. И закладки в книжке не попадаются типа «Обратите внимание - на этой странице в кустах есть рояль»

[limonka]

Всем, кто переживает из-за критики, хочу напомнить, что самая неприятная критика, это отсутствие отзывов.

А вдруг я напишу плохой отзыв, а человек прочитает его и расстроится?.. А вдруг этот человек - подросток, и для своего возраста он неплохо написал?..
Вообще, сложное это занятие, ответственное - отзывы писать.

[EraM]

где все отзывы публикуются после отправки оценок. Понимаю, было бы не так весело и шумно, но уровень чистоты эксперимента

Таки а кто вас заставляет читать отзывы? Для чистоты - не читайте. Зачем новые сущности плодить?

[mick_ekb]

Понимаю, было бы не так весело и шумно, но уровень чистоты эксперимента поднялся бы значительн

Я тоже думал над таким, но смысла это, похоже, не имеет. Некоторые отзывы собирают хайп и генерируют новые отзывы. Поэтому обсуждение полезно автору с точки зрения сбора количества информации для анализа. Если их закрыть, то отзывы становятся независимыми. Не понял сюжета - ну вот тебе, а не пояснение из другого комментария.
С другой стороны, зависимость результата от отзывов так себе в плане призов/победы. Я допускаю, что может быть разница в районе: было 15 место, стало 18, но эта же разница получается в зависимости от настроения читателя в конкретный момент, в зависимости от позиции рассказа в списке (после тягомотины рассказ смотрится бодрее и т.п.).
В общем: если рассказ оцениваю положительно, то это завышает ожидания и занижает оценки у тех, кто не привык ориентироваться на чужое мнение и, наоборот, чуть завышает у тех, кто привык. Если рассказ оценивается отрицательно, то, во-первых, он с большой вероятностью просто не очень, а, во-вторых, получит оценки около того, что и так получил бы при слепом голосовании: в нем не видят конкурента, топить его смысла нет. Завышать позиции? Так мало кто делает

[Divine Shadow]

Я советую воспринимать, как обратную связь.

А какой толк обратной связи чужой ЦА?
Если мастеру мастеру чернушного сортирного юмора большинство напишет, что его рассказ не смешной, то какой отсюда можно сделать вывод?
Да никакой.

[EraM]

А какой толк обратной связи чужой ЦА?
Если мастеру мастеру чернушного сортирного юмора большинство напишет, что его рассказ не смешной, то какой отсюда можно сделать вывод?
Да никакой.

Всегда интересно знать отклик чужой ЦА. Подчас даже интереснее, чем своей. Да и польза в этом есть: никогда не поздно в принципе задуматься - "а правильным ли ты путем идёшь, товарищ"?

[Франсуа Мари Делоне]

А какой толк обратной связи чужой ЦА?
Если мастеру мастеру чернушного сортирного юмора большинство напишет, что его рассказ не смешной, то какой отсюда можно сделать вывод?
Да никакой.

тут можно еще один вопрос поставить вдогонку: кто такая "чужая ЦА"? - аудитория выбирает автора или автор выбирает аудиторию?

[EraM]

тут можно еще один вопрос поставить вдогонку: кто такая "чужая ЦА"? - аудитория выбирает автора или автор выбирает аудиторию?

А в чем разница, если они давно знакомы?

[Spb_dqZ]

вдруг

А вдруг, это 17ти летняя девочка, уставшая от безразличия мира и решившая уйти в виртуальный мир писательства. И Наська из тридцать пятой читала и сказала, что надо идти на конкурс, там оценят и подскажут что можно сделать лучше. И вот она пришла на колфан показать миру что умеет, готова к критике и хочет развиваться, но вместо отзывов получает сухое "норм" и "ничо так, но можно и лучше" и при этом соседний рассказ (который объективно слабее чем её) корифеи конкурса разбирают на атомы, объясняя как должны составлять я связи, а про неё молчок. И все. Понимаете? Все! Мир снова дохнул на неё холодным равнодушием. И снова её не видят, не хотят замечать. И Наська тварь, и предки идиоты, и егэ дурацкое кровь всю выпило. И нет в этом мире ей места среди одноликой толпы

[Stonebat]

А какой толк обратной связи чужой ЦА? Если мастеру мастеру чернушного сортирного юмора большинство напишет, что его рассказ не смешной, то какой отсюда можно сделать вывод? Да никакой.

Имхо, тут с точностью до наоборот. Как раз от своей ЦА толку никакого. Тебе будут говорить, что ты гений, а на самом деле ты удерживаешь читателей только фансервисом. Своя ЦА закрывает глаза на объективные недочёты. Тому же мастеру чернушного юмора за специфические хохмочки простят и отсутствие идеи, и слабый сюжет, и море ошибок, и штампы, и безликих героев. Но это хорошо, пока нет конкуренции или пока твой читатель не захотел чего-то большего. Даже невзыскательный читатель при наличии выбора предпочтёт более качественную вещь. А чтобы писать более качественно, полезно иногда узнавать мнение тех, кого расставленные тобой триггеры априори не цепляют.

[zhenya]

Если рассказ оценивается отрицательно

Отрицательно - это сколько по 10-балльной системе?