По дефолту для девочек: Снежинка

Правила форума
В этом разделе новые темы может создавать кто угодно (по крайней мере, пока). Прежде чем начинать новую дискуссию, пожалуйста, посмотрите: может быть, что-то подобное здесь уже обсуждают. Не надо дублировать темы.
Аватара пользователя
TbMA
Добрый друг
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 19:18

По дефолту для девочек: Снежинка

Сообщение TbMA » 01 сен 2021, 16:43

Здравствуйте, бояре. От вас нужны краткие или подробные впечатления от прочтения.
С одним условием: начинайте свой комментарий с отзывом с формулировки "я мальчик" или "я девочка".
Парень/девушка, джентльмен/дама — не суть, любая формулировка, которая вас устроит, лишь бы было указание на гендерную принадлежность.


Итак, эксперимент провален по причине малого количества участников.
Не все решили высказаться, хотя просмотров темы, на мой взгляд, было достаточно.

Какие данные удалось собрать:

lowercase, девочка — сочла, что оба рассказа написаны из рук вон плохо, но "Жук" чуть симпатичнее из-за финального твиста.
Goosev, мальчик — условно одобрил "Снежинку" из-за большей эмоциональности, "Жука" забраковал из-за отсутствия эмоций.
Epillet, девочка — неодобрительно высказалась по поводу обоих рассказов, сочла, что эксперимент был провален до его начала.
Evmilos, девочка — отдала бы предпочтение "Жуку", "Снежинка" не понравилась больше.
Zewgma, девочка — одобрила "Жука", "Снежинке" попеняла на затянутость.
Ikarius, мальчик — однозначно высказался в пользу "Жука".
EraM прочёл рассказы на треть, Сказочный_Никто_21 наполовину, остальное ниасилили по причине ужасных писательских скиллов Тьмы.
В гости заходили ещё bbg и Владимир Сыров, но от участия в эксперименте отказались. =)

Резюме: один мальчик-врач-циник предпочёл "девочковый" рассказ, хотя забыл бы оба почти сразу по прочтению.
Три девочки и ещё один мальчик качнули весы в пользу "мальчикового" рассказа.

Спасибо всем, кто не прошёл мимо. :shuffle:
Что сделано — то оплачено.

Аватара пользователя
bbg
Колфан-29
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 25 май 2019, 13:18

По дефолту для девочек: Снежинка

Сообщение bbg » 01 сен 2021, 16:53

Город представлял собой центр в виде конуса
Ужас какой
Тема, ещё раз повторяю, не в тексте...

Аватара пользователя
TbMA
Добрый друг
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 19:18

По дефолту для девочек: Снежинка

Сообщение TbMA » 01 сен 2021, 16:57

bbg писал(а):
01 сен 2021, 16:53
Ужас какой
:lol:
Нормальная девочковая формулировка, чем Вы недовольны, Борис? )
Что сделано — то оплачено.

Аватара пользователя
bbg
Колфан-29
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 25 май 2019, 13:18

По дефолту для девочек: Снежинка

Сообщение bbg » 01 сен 2021, 17:09

TbMA писал(а):
01 сен 2021, 16:57
чем Вы недовольны, Борис? )
Всё-таки, при всех сопутствующих, я считаю девочек тоже людьми.
Тема, ещё раз повторяю, не в тексте...

Аватара пользователя
TbMA
Добрый друг
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 19:18

По дефолту для девочек: Снежинка

Сообщение TbMA » 01 сен 2021, 17:12

bbg, мне любопытно, почему Вы начали со "Снежинки".
Если прочтёте "Жука", то хочу бонусом ваше мнение: согласны ли Вы, что рассказы идентичны?
По сути, в них расписан один и тот же приём. Как считаете, какой?
Что сделано — то оплачено.

Аватара пользователя
lowercase
Колфан-29
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 03:52
Откуда: Евпатория
Контактная информация:

По дефолту для девочек: Снежинка

Сообщение lowercase » 01 сен 2021, 19:38

я девочка, мне не понравилось. Сумбур, написано ужасно. "Жук" лучше. Там хоть кривенькой псевдо-поэтичностью не мучают. Твист тоже есть, но он выглядит банальнее.

Аватара пользователя
TbMA
Добрый друг
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 19:18

По дефолту для девочек: Снежинка

Сообщение TbMA » 01 сен 2021, 20:08

lowercase, спасибо, девочка. :rev:
Что сделано — то оплачено.

Аватара пользователя
Сказочный_Никто_21
Колфан-29
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 30 май 2019, 12:46
Откуда: Арракис

По дефолту для девочек: Снежинка

Сообщение Сказочный_Никто_21 » 01 сен 2021, 20:46

Мальчик. Не понравилось, прочитал половину.

Если выбирать из двух текстов, которые не зашли, выберу "девочковый".

Ps: судил по первой половине раска, дальше не заглядывал.
Надежды нет. Но светлый облик милый
Спасут, быть может, черные чернила!

Аватара пользователя
TbMA
Добрый друг
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 19:18

По дефолту для девочек: Снежинка

Сообщение TbMA » 01 сен 2021, 20:47

Сказочный_Никто_21 писал(а):
01 сен 2021, 20:46
Мальчик. Не понравилось, прочитал половину.
Это всё потому, что Вы сказочный никто. =)
Признавайтесь, искажением статистики оправдываете никнейм? =)
Шутко. Жаль, эксперимент не будет чистым, раз в обоих случаях "ниасилил".
Что сделано — то оплачено.

Аватара пользователя
Сказочный_Никто_21
Колфан-29
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 30 май 2019, 12:46
Откуда: Арракис

По дефолту для девочек: Снежинка

Сообщение Сказочный_Никто_21 » 01 сен 2021, 20:55

TbMA писал(а):
01 сен 2021, 20:47
Жаль, эксперимент не будет чистым, раз в обоих случаях "ниасилил".
Ради интереса попробовал оба текста, но насильно дочитывать не хочу. Цепляли бы раски сюжетно, закрыл бы глаза на то, как написано, но и сюжетно не цепляют... А тут на горизонте ещё и второй тур... На очереди порция из +20 историй. Успею ещё начитаться через силу (надеюсь, и не только через силу :smile: ).
Надежды нет. Но светлый облик милый
Спасут, быть может, черные чернила!

Аватара пользователя
TbMA
Добрый друг
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 19:18

По дефолту для девочек: Снежинка

Сообщение TbMA » 01 сен 2021, 21:03

Сказочный_Никто_21, понимаю Вас, как никто. =)
Всё отлично, спасибо, что зашли. :beer:
Что сделано — то оплачено.

Аватара пользователя
EraM
Колфан-29
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 25 май 2019, 12:37
Откуда: Белгород
Контактная информация:

По дефолту для девочек: Снежинка

Сообщение EraM » 01 сен 2021, 21:35

Оба текста прочел примерно на 1/3. Дальше читать смысла не вижу. :facepalm: Ни единого намека на зачатки конфликта, которому предстояло бы развиться, кульминировать и развязаться тем или иным образом. Ни внешнего конфликта, ни внутреннего. Только бла-бла-бла. Пардон муа, мадам :shuffle: :bye:
делай, что должно, и будь что будет

Аватара пользователя
TbMA
Добрый друг
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 19:18

По дефолту для девочек: Снежинка

Сообщение TbMA » 01 сен 2021, 21:45

EraM, всё с вами понятно. =)
Не с Вами лично, я в целом про уровень погружения в рассказы.
Можно считать, что эксперимент уже состоялся.
Выборка, конечно, крохотная, но на фоне результатов групп я поняла, что нужно местным авторам.
Рассказ на Колфан должен быть максимально лёгким и цепляющим на 30%, в оставшиеся 70% можно пихать всякое. )
До финала доковыляет, а там уже будет шанс, что его прочтут целиком. :p
Что сделано — то оплачено.

Аватара пользователя
EraM
Колфан-29
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 25 май 2019, 12:37
Откуда: Белгород
Контактная информация:

По дефолту для девочек: Снежинка

Сообщение EraM » 01 сен 2021, 21:49

TbMA писал(а):
01 сен 2021, 21:45
Рассказ на Колфан должен быть максимально лёгким и цепляющим на 30%, в оставшиеся 70% можно пихать всякое. )
Насчет легкости - это вы погорячились. А вот насчет того, что рассказ (а ведь речь именно о рассказе, как о форме одноименного жанра) обязан зацепить читателя сразу за коротким (по объему) вступлением. Иначе... Только условия конкурса заставят прочесть текст до конца(
делай, что должно, и будь что будет

Аватара пользователя
TbMA
Добрый друг
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 19:18

По дефолту для девочек: Снежинка

Сообщение TbMA » 01 сен 2021, 21:53

EraM, спасибо за проявленный интерес. )
Теперь нужно зайти парой тем ниже и заполнить анкету. )
Соцопрос — так по полной. )
Что сделано — то оплачено.

Аватара пользователя
EraM
Колфан-29
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 25 май 2019, 12:37
Откуда: Белгород
Контактная информация:

По дефолту для девочек: Снежинка

Сообщение EraM » 01 сен 2021, 21:55

TbMA писал(а):
01 сен 2021, 21:53
Теперь нужно зайти парой тем ниже и заполнить анкету. )
Это без меня, пожалуйста. Чукча - не читатель, чукча - писатель :wink:
делай, что должно, и будь что будет

Epillet
В десятке
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 24 сен 2020, 12:22

По дефолту для девочек: Снежинка

Сообщение Epillet » 01 сен 2021, 22:01

Ж. Больше всего эмоций вызвало то, что я сама писала рассказ на аналогичную тему (ну, типа снежинки - это отдельный мир внутри мира внутри мира). А так... Это исследование не сработает, потому что оно не то, что лишено ослепления, а заведомо манипулирует знанием. Если бы я встретила этот рассказ на каком-нибудь конкурсе, я бы сказала, что он нормальный. Не шикарный, не восхитительный, но вполне нормальный - из-за ровного, лишенного корявостей языка и такого... ммм... философичного что ли фантдопа. Но вот вы сказали мне, что он "девочковый", и я вынуждена обратить внимание и на любовную линию, и на неестественную лиричность главгера, и на спорную матчасть, и вообще. Но меня хоть спасает то, что я ценю этот фантдоп. А остальные вам сразу пренебрежительно пишут: "едва прочел (-ла) начало". Я зуб даю, что без анонса отзывы были бы иными, но вот, что есть. Продолжение в комментах к мальчиковому
Слабоумие и отвага! Страдания и алкоголизм!

Аватара пользователя
TbMA
Добрый друг
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 19:18

По дефолту для девочек: Снежинка

Сообщение TbMA » 01 сен 2021, 22:08

Epillet писал(а):
01 сен 2021, 22:01
...философичного что ли фантдопа.
А вот и мой бонус подъехал. )
И что я в Вас такой влюблённый? Изображение
Что сделано — то оплачено.

Аватара пользователя
Goosev
Колфан-29
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 29 май 2019, 13:54

По дефолту для девочек: Снежинка

Сообщение Goosev » 01 сен 2021, 22:55

Мальчик. Прочёл внимательно. Почему рассказ, в отличие от "жука", поименован "девочковым" - также не очень понятно. Если подразумеваются отрывистые фразы, восклицательные знаки и намеренное педалирование эмоций, то я с того же АТ знаю... ну, по крайней мере нескольких авторов, которые свои "мальчиковые-мальчиковые" романы пишут именно так.

(А кое-кто - довольно известный в русскоязычной фантастике тип, кстати: не будем называть имён) ещё и когда пишет вполне мальчиково-ориентированную (ну, по меньшей мере, "унисекс") книгу от лица женщины, вставляет такое блевотное самосюсюканье - "я маленькая, растрёпанная белочка..." - что поневоле вспоминается классика:
Тэффи писал(а):– Коля! Я бедная маленькая птичка, не добивай меня!
– Птичка? – удивился он и прибавил почти безгневно, с глубоким убеждением: – Стерва ты, а не птичка.
Алевтина закрыла лицо руками и побежала из комнаты. Он бурей двинулся вслед и захлопнул за собою дверь.
(С) "Домовой"

За счёт эмоциональной насыщенности, рассказ читается немного интересней того же "жука", ибо герои кажутся поживее - но именно что немного. Качество обоих текстов практически одинаковое; использованный одинаковый приём - этакие "невидимые миру слёзы" (цитируя Чехова), незримая трагедия, когда персонажи переживают драму, а для внешнего наблюдателя (игрок за компьютером, девушка, на руку которой села снежинка) это всё остаётся незамеченным - тоже легко считывается. Встреть оба текста на Колфане, поставил бы им пятёрку в среднем (под хорошее настроение, шестёрку) - но не запомнил бы.

Хау, я сказал.
Я не надеюсь на победу,
Но рад победе над собой.
_ _ _ _ _
- Доктор, откуда у вас такие картинки?.. (С)

Аватара пользователя
TbMA
Добрый друг
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 19:18

По дефолту для девочек: Снежинка

Сообщение TbMA » 01 сен 2021, 23:10

Goosev, какой ты всё-таки молодец. =)
По поводу приёма. У Маршака есть перевод английского стишка — "Дом, который построил Джек".
На самом деле, у англичан много фольклора про джековый дом. Есть и песенко и чо-та там ещё.
Это всё не важно, тут основное — используемый приём рекурсии.
Когда от малого движешься к большему, повторяя уже известное, и раз за разом расширяя границы.
Я пару лет не могу избавиться от идеи, как этот приём реализовать в фантастическом рассказе.
Но эти два текста куда более ранние, о рекурсии я тогда и не задумывалась.

Не уверена, есть ли название у этого приёма, я бы обозначила его как зеркала напротив друг друга.
Создаётся иллюзия реальности, потом шаг на уровень выше и параллель между действительной и мнимой реальностью.
В "девочковом" варианте это книга, в которой гибнет цивилизация, и упоминание ребятни, играющей в снежки (сколько там снежинок погибло?)
В "мальчиковом" — бонусная дэмка на диске и осознание, что Димка может пройти тот же путь.
Что сделано — то оплачено.

Ответить